Emitel

Jak napisał @intertime przy dobrze zrobionej instalacji nie jest problemem wyrównanie poziomów sygnału bo to się da zrobić. Problemem jest jakość tego sygnału zwłaszcza w miejscach gdzie instalacja jest w zasięgu różnych nadajników. Ja praktycznie nie jestem w stanie zmierzyć na kanale 41 MER czy BER, miernikiem digiar pro mimo że sygnał na wejściu ma ok 65 dB. Jak Emitel nic z tym nie zrobi to instalatorzy nie są w stanie w instalacjach tego poprawić.

Po stronie Emitela może być problem z wymodulowaniem nadajników. 3 sygnały o mocy 20 kW ERP rzadko kiedy albo wcale będą identyczne na wyjściu nadajników mocy, nawet jeżeli źródło jest idealne. Takie pomysły najlepiej sprawdzają się na papierze.

Czyli co, kwadratura koła? Coś przecież z tym musi być zrobione, aby poprawić odbiór.

belzebiusz pisze:Po raz pierwszy od zmian z 25.04 Emitel przyznał, że są jakieś problemy. Jakiś progres jest.

Ależ nie ma w tym nic odkrywczego. Przy każdych zmianach po stronie nadawczej występują takie czy inne zmiany po stronie odbiorczej.

wiesiek0102 pisze:A ja czekam na oficjalne wyniki pomiaru z UKE a potem na przeprosiny od Emitela i Pana Jarosława, który poczuł się niezmiernie urażony PRAWDĄ.

Miałem nadzieję, że zrozumiałeś moją poprzednią prośbę która dotyczyła ogólnie ujmując kultury wypowiedzi tu na forum, a nie ukrywania jakiejś prawdy. Jeśli nie to powtórzę jeszcze raz i wprost: forum jest do dyskusji merytorycznej o emisjach, rozwiązywania problemów z odbiorem itp, ale nie do atakowania i szydzenia z innych. Stosuj tę regułę, nikt nie będzie miał o nic pretensji.

adac pisze:Po stronie Emitela może być problem z wymodulowaniem nadajników. 3 sygnały o mocy 20 kW ERP rzadko kiedy albo wcale będą identyczne na wyjściu nadajników mocy, nawet jeżeli źródło jest idealne. Takie pomysły najlepiej sprawdzają się na papierze.

Nie bardzo rozumiem co miałoby to znaczyć i o jakie wymodulowanie chodzi? Nadajniki otrzymują ten sam sygnał, są synchronizowane z tego samego źródła. Ale co to miałby być za problem z wymodulowaniem (btw hasło znane z analogowych nadajników fonicznych które nie znajduje odniesienia w przypadku nadajników cyfrowych). Proszę wyjaśnienie co autor miał na myśli, wówczas spróbuję się do tego odnieść.

Czuję się w obowiązku wyjaśnić. (btw: ile razy jest dyskusja na ten temat Emitel sprowadza wszystko do synchronizacji czasowej. Nie neguję że może być poprawna ale jak widać nie wyczerpuje to tematu).

Przeglądając artykuły natrafiłem na hasło 'MER nadajnika DVB-T ". Oznacza to ni mniej ni więcej że sygnał z anteny nie jest idealny i już na wyjściu zawiera zniekształcenia. Zakładam że nie są tej wielkości jak w domowej instalacji antenowej jednak występują. W związku z tym mam pytania:

- czy pomierzono MER sygnału po antenie dla wszystkich nadajników w strefie śląskiej ? Jakich wartości można się spodziewać ?
- czy sprawdzono jaki może być wpływ błędów modulacji w przypadku SFN, czyli sumowania sygnału z 3 -ch nadajników w odbiorniku ? Być może w przypadku MFN nie jest on zauważalny a tutaj tak.

Jarosław Bałuka pisze: btw: hasło znane z analogowych nadajników fonicznych które nie znajduje odniesienia w przypadku nadajników cyfrowych"

Znów slogan. O ile mi wiadomo nadajniki Dvb-t pracują z modulacja AM więc analogie są całkowicie uzasadnione. Z ta różnicą że sygnał cyfrowy jest znacznie bardziej wymagający i trudniejszy do wzmocnienia, i tutaj druga analogia z naszymi wzmacniaczami do anten ( większośc była przeznaczone do telewizji AM i działają).

- pytanie pomocnicze: czy nadajniki DVB-T mają ograniczniki modulacji (mocy szczytowej) i czy ich działanie może być krytyczne przy nadawaniu SFN ? Czy ktoś to sprawdził ?

adac pisze: - czy sprawdzono jaki może być wpływ błędów modulacji w przypadku SFN, czyli sumowania sygnału z 3 -ch nadajników w odbiorniku ?

U mnie jest sygnał co najmniej 4 nadajników - Wręczyca, Bytków, Kosztowy i Skrzyczne, a być może również z Zabrza.

adac pisze: - czy pomierzono MER sygnału po antenie dla wszystkich nadajników w strefie śląskiej ? Jakich wartości można się spodziewać ?

Każdorazowo MER jest mierzony zgodnie z wymogami norm

adac pisze: - czy sprawdzono jaki może być wpływ błędów modulacji w przypadku SFN, czyli sumowania sygnału z 3 -ch nadajników w odbiorniku ? Być może w przypadku MFN nie jest on zauważalny a tutaj tak.

Metody planistyczne sieci nadawczej uwzględniają właściwą ilosć nadajników danego obszaru

adac pisze:Znów slogan. O ile mi wiadomo nadajniki Dvb-t pracują z modulacja AM więc analogie są całkowicie uzasadnione.

Zatem źle wiadomo i dalsze analogie są zupełnie nieuzasadnione.

adac pisze: - pytanie pomocnicze: czy nadajniki DVB-T mają ograniczniki modulacji (mocy szczytowej) i czy ich działanie może być krytyczne przy nadawaniu SFN ? Czy ktoś to sprawdził ?

Proszę o sprecyzowanie co rozumieć pod pojęciem ogranicznika modulacji (mocy szczytowej) w przypadku dosyłu strumienia transportowego do nadajnika po ASI.

Wczoraj sprawdzałem sygnał u babci w Gliwicach-Sośnicy. Bardzo ale to bardzo pomogło. Odbiór stabilny (M-98%, J-95%) mimo, że wokół gęsto od bloków. Wcześniej była tragedia.

@ Jarosław Bałuka:

Odniosę się do ostaniego: element o którym wspomniałem jest na standardowym wyposażeniu każdego nadajnika AM (wiem, analogia niesłusza) dlatego przez analogię (chyba też niesłuszną) umieściłem go w nadajniku DVB-T, a konkretnie w modulatorze. W żaden sposób to nie dotyczy sygnału źródłowego ani dosyłu.
Żeby rozwiać wątpliwości postaram się przy okazji dostarczyć schemat blokowy lub opis nadajnika DVB-T, a na razie proponuję rozejm od teorii i trochę prostej praktyki.

Praktyka prosta polegała by na wysłaniu w teren wozu technicznego i wykonaniu standardowych pomiarów sygnału w kilku punktach, najlepiej tam gdzie forumowicze zgłaszali problemy. Myślę że dla Emitela nie stanowiłoby to żadngo problemu i taki wóz mógłby wyjechać nawet w trakcie trwania naszej dyskusji.

Obserwuję pewną nierównowagę argumentów: to forumowicze którzy dysponują sprzętem dostarczają wyników pomiarów które mogą być podstawą do konkretnej dyskusji o odbiorze, natomiast ze strony Emitela brak konkretów.
Nie uważam że przyczyną może być brak odpowiedniej aparatury (może coś innego), a zatem: czy można liczyć na pomiary i publikację ich wyników wykonanych przez Emitel ?

jak to już wiadomo jakie będą wyniki, wszysko będzie bardzo dobrze ,
p.s pytanie dlaczego MER 31 na MUX3 a samsung i lg wypisują jakośc 0
na MUX1 I MUX2 MER 28-29 i sygnał 100 %
szanowny panie Jarosławie co mam mówić klientom do 25.04.br wszystko było OK ,(problem z Bytomia sygnał z dołożonej anteny na ec zabrze odległość ok 4 km , )

jakość masz 0 bo jest szalony poziom błędów i odbiornik nie potrafi zinterpretować poprawnie sygnału.

Ale z ciekawości zostaw tv odpalony na jakimś kanale z MUX3 na dłuższą chwilę, możliwe że złapie.

nareszcie coś drgneło , albo wyłączyli " bytków" albo ograniczyli moc nadajnika ,w piekarach wszystko wróciło do normy dzisiaj rano .
pojechałem szybko na chorzów a tam zonk ani z kosztów dobrego sygnału ani z bytkowa ,poczekam do wieczora może coś regulują - zobaczymy.

Nie wiem czy przypadek czy nie ale od piątku 9.05.2014 wskoczył sygnał w Rybniku dla instalacji ~7m n.p.t + Yagi +12dBi kierunek Katowice/Kosztowy
Ale sygnał jest bardzo wysoki bo 97% co by mogło wskazywać na wcześniejsze problemy z przesterowaniem odbiornika.

Co do drugiej instalacji Rybnik Yagi +12dBI 35m n.p.t. kierunek na Chorągwice a odbieranie k41 to jak na razie nie rwie od kilku dni. Ale rzadko oglądam MUX-3 by się nie stresować

Czy są jakies prace przeprowadzane po stronie Emitela odnośnie naprawy MUX-3 na Śląsku?
Jakie jeśli wolno wiedzieć?
Bydzie lepiej?

@ozarek: dzięki poprawiłem datę.

@batot sprawdź datę w poście bo piszesz mocno o przyszłości

Coś faktycznie robią, bo u mnie sygnał wrócił do normy 100/100 i poziom błędów <5.
TV natychmiast łapie.

Coś mi się wydaje, że Pan Jarosław powinien ładnie przeprosić wszystkich

O kurcze, od włączenia doświetlania nie widziałem tak dobrej jakości, u mnie w okolicach Wadowic również znacznie lepiej. Ale bardziej się spodziewam, że to kwestia pogody.

Faktycznie coś musieli poprawić z MUX-3 bo na telewizorze siła sygnału jest 5 na 7 słupków a jakość dobra a wcześniej były 3 z 7 słupków mocy i dostateczna jakość.

Sprawdziłem miernikiem siłę natężenia sygnału w Gliwicach na pasywnej ATX91 zawieszonej około 20 metrów nad gruntem,długość kabla znaczna bo nie wchodziłem na dach tylko podłączyłem miernik do kabla w mieszkaniu.

MUX-1 kanał 55 746 MHz
71,2 dBuV
MER 34,3 dB ,CBER <3.7E-4.1E-7, VBER <9E-9, UNC <2E-5

MUX-2 kanał 49 698 MHz
74,3 dBuV
MER 36,2 dB ,CBER <9E-9, VBER <9E-9,UNC <9E-7

MUX-3 kanał 41 634 MHz
92,1 dBuV
MER 37,8 dB ,CBER <2.8E-4.2E-6, VBER < 4E-7, UNC 3E-6

I wychodzi prosta analogia z pomiaru że najlepsze wyniki ma MUX-2 który nie pracuje w SFN-ie i ma moc 63kW czyli 37kW mniej od MUX-3 nie licząc doświetleń.

Coś na 100% zrobili, ale IMHO nie ograniczyli mocy, już piszę skąd ten wniosek;
1. antena zewnętrzna 100/100 (siła/jakość)
2. antena wbudowana w THD polsatu (czyli wewnętrzna w stoliku RTV z masą 'przeszkadzaczy' 40/70
3. puste złącze w THD (zwyczajnie nieużywane) 20-30/60-70!

O ile pkt 2. nie zmienił wartości od włączenia doświetleń o tyle 3. była na poziomie 10-20/20-30 a teraz mogę MUX3 oglądać bez podpiętej anteny.

A ja myślę że to wpływ pogody, bo u mnie z Wręczycy też się poprawiło, jest 0 błędów jak nigdy i w ogóle nie tnie.

U mnie jest minimalna poprawa i też "obstawiam" pogodę. Przydałaby się jakaś oficjalna informacja o zmianach w pracy poszczególnych nadajników. Bez tego nie ma sensu wychodzić na dach i kombinować z powrotem do właściwych ustawień anten, bo może rozwiązali problem.

Niestety tak poprawili, że od wczoraj nie mam w ogóle MUX3, jakość i moc wskazuje 0. MUX1 i MUX2 mam 100%.
Lepiej niech już nic nie poprawiają bo w ogóle odbioru telewizji nie będzie tylko abonament trzeba płacić.