MUX-8 w woj. śląskim

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: MUX-8 KATOWICE Kosztowy

Post autor: AdamP » 3 września 2016, o 11:36

Nie ma w tym nic dziwnego - antena siatkowa nie jest przystosowana do odbioru VHF.

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 3 września 2016, o 11:48

Rozbudować instalację antenową za oknem jest dość utrudnione.
Antena Log-5-69 ( ma nico lepsze inne parametry niż antena siatkowa ) może sprostać twoim oczekiwaniom.
Gorzej może być z odb słabiutkiego K 21,ewentualnie można się podratować jednym z dedykowanych przedwzmacniaczy.
Można podpiąć na próbę.
Antena Turbo siatka to taki garażowy bajer z polaryzacją kołową i dedykowanym zasilaczem.
Powinna być raczej sprzedawana na bazarze dla naiwnych.

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8 KATOWICE Kosztowy

Post autor: poxipol » 3 września 2016, o 12:10

Antena siatkowa bardzo deformuje sygnał VHF.
Korektor błędów bardzo długo kombinuje,a jak już zapisze programy to później pracuje pełną parą z różnym skutkiem i też długo myśli przy przełączaniu programów.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: MUX-8 KATOWICE Kosztowy

Post autor: Drekan » 4 września 2016, o 00:06

Dlatego należałoby przetestować najpopularniejsze anteny dedykowany pod pasmo UHF, jak się spisują w paśmie VHF. Producenci nie stworzyli tych anten pod odbiór niskich kanałów, więc nie testowali ich pod tym kątem. :(

Skoro wielu widzów nie zamierza modyfikować swoich systemów antenowych pod 8 multipleks, warto wiedzieć jak będą się spisywały poszczególne konstrukcję w odbiorze niskich kanałów. Wiele późniejszych problemów z odbiorem 8 multipleksu będzie wynikało z tego, z jaką anteną odbierają sygnał telewizyjny. W jednym przypadku pomorze wzmocnienie sygnału w paśmie VHF, bo antena odbiera trzecie pasmo telewizyjne, ale z bardzo niskim zyskiem. Gdzie indziej wzmacnianie sygnału tylko zaszkodzi, bo antena deformuje sygnał i jedynym rozwiązaniem jest osobna antena pod VHF, lub akceptacja występujących błędów. :evil:

Dla operatora technicznego wartościowa byłaby wiedza, jakie objawy powoduje odbiór na poszczególnych typach anten pod UHF (Yaga, ATX, siatka, reflektorowa, biquad, krokodylek, logaytm - model pod pasmo UHF, itp.). Może zwiększenie mocy nadajników 8 multipleksu pozwoliłoby uzyskać i na antenach UHF odpowiedni silny sygnał, tam gdzie masowo zgłaszane są problemy z odbiorem. Dla nadawców oznaczałoby to zyskanie dostępu do większej liczby odbiorców, w zamian za trochę wyższe koszty nadawania multipleksu. ;)

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8 KATOWICE Kosztowy

Post autor: poxipol » 4 września 2016, o 09:44

Jedna podstawowa zasada- praw fizyki nie da się oszukać.
Zwiększenie mocy nadawczej,na pewno nie poprawi nam jakości odbioru,a w niektórych przypadkach może nawet pogorszyć.
Jak by było wszystko ok to by nie było różnorodności anten i ich osprzętu do nich.
Takim wzorem może być profesjonalnie wykonana antenowa instalacja zbiorcza i nie tylko,gdzie nawet odbiór pasma UHF podzielony jest na IV i V zakres częstotliwości.

Znając budowę anten,można ocenić z jakiej anteny UHF coś lepiej pójdzie,ale będzie to zawsze na zasadzie - byle jak na byle czym.

Awatar użytkownika
lukaszuk1995
Posty: 77
Rejestracja: 2 maja 2013, o 13:13
Odbiornik: TV TCL TCL H32B3803, TV Blaupunkt BLA-32
Instalacja antenowa: DPM Solid HN15ECO (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: lukaszuk1995 » 5 września 2016, o 09:26

Kupiłem tą antenę: http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny ... yfications i wzmacniacz LG-1 15dB, zobaczymy jak to będzie działać :)

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: Rozsądny » 5 września 2016, o 18:27

Opcjonalnie mogłeś iść na całość jak już planowałeś odbiór słabego muxa lokalnego i wziąć trochę większą i mocniejszą
Antena Logarytmiczna Spacetronik SPL-130 /2-69/
ta ma 12dB (pewnie dBi) a nie 10dB

Wtedy większe szanse, że bez wzmacniacza było by wszystko na max.

Kto wie może również byś coś od Słowaków ściągnął wtedy używając wzmacniacza :)

Tak czy siak pochwal się jak już dojdzie odbiorem.

Awatar użytkownika
exmartino
Posty: 109
Rejestracja: 14 lipca 2011, o 09:34
Odbiornik: TV LG 42LF652V oraz OPTICUM XTS703 Radio: GoGEN DAB502
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i kierunkowa LOG 2-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice - Kosztowy

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: exmartino » 6 września 2016, o 11:13

lukaszuk1995 pisze:Kupiłem tą antenę: http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny ... yfications i wzmacniacz LG-1 15dB, zobaczymy jak to będzie działać :)
Daj znać co i jak odbierasz na niej :) też zamierzam się do kupna anteny logarytmicznej o której wspomniał @Rozsądny. Jestem ciekaw czy radzi sobie ze słabym odbiorem tak dobrze jak to jest napisane w jej opisie.

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 6 września 2016, o 20:15

Nie ma się co podniecać bajerem marketingowym.
Jeden producent poda swoje parametry,drugi dołoży itd.

Można sobie porównać rzetelne parametry z uwzględnieniem ilości elementów i całą długością anteny.
Dodatkowo również ciekawa struktura LPZ z dodatkowymi elementami pobudzającymi-direktorami.
Wartości są podane w odniesieniu do dipola półfalowego całego pasma UHF

Obrazek

MUX 1000
Posty: 133
Rejestracja: 10 grudnia 2011, o 14:15

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: MUX 1000 » 7 września 2016, o 16:36

Widzę że kolega korzysta ze starej dobrej książki "J.Batora - Anteny teoria i praktyka"
I to się chwali,bo to co teraz jest do kupienia (chodzi mi o anteny) to jeden wielki chłam.
Widziałem już parę twoich rysunków i tak się zastanawiałem skąd ja to znam ?
Trochę nie zgadzają mi się numery rysunków,ale to mały problem.
Np.twój rys.10.23 u mnie jest 10.28 ale to może być inna wersja wydania.Ja mam wydanie III z 1974r.
I TO JEST RZETELNA INFORMACJA NA TEMAT ANTEN.

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 7 września 2016, o 20:32

Masz starsze wydanie.
Najnowsze jest czwarte-zmienione z 1981 r.
Poza tym korzystam również z E.Spindler.
Można spotkać też wiele opracowań bazujących na tych autorach.
W internecie wiele się nie znajdzie,dlatego nieraz korzystam z czytelni Politechniki Krakowskiej,gdzie można również zapoznać się z pracami naukowymi.

Co do obecnych anten to różnie bywa.
Są to odwzorowania anten z lat 70/80 z różnym skutkiem.
Żeby się wyróżnić zawsze się coś zmienia,często na gorsze.
Dla przykładu można porównać ASR Telmora do jego pierwowzoru.
Pierwowzór miał zysk energetyczny 9-13,5 dB
a obecny ASR
http://www.telmor.pl/Katalog-produktow/ ... TECTED-SAW
Wystarczy kliknąć na zysk energetyczny.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2348
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: K63 » 7 września 2016, o 23:06

MUX 1000 pisze:Ja mam wydanie III z 1974r.
poxipol pisze:Najnowsze jest czwarte-zmienione z 1981 r.
A ja mam wydanie pierwsze z 1968r. :|

Awatar użytkownika
lukaszuk1995
Posty: 77
Rejestracja: 2 maja 2013, o 13:13
Odbiornik: TV TCL TCL H32B3803, TV Blaupunkt BLA-32
Instalacja antenowa: DPM Solid HN15ECO (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: lukaszuk1995 » 9 września 2016, o 10:45

Antena zamontowana.
Bez wzmacniacza :
-kompletnie nie odbiera MUX-1 na K55.
- K6 i K21 - brak odbioru, sygnał pojawia się i znika.

Z wzmacniaczem LG-1:
- MUX-1 odbiera na 75% siły i 93% jakości,
- MUX-2 i MUX-3 mają wskazania jakości gorsze niż na antenie siatkowej (średnio 75% jakości vs stabilne 100% na siatce),
- K21 - odbiór marginalny, cały czas rwanie i szatkowanie obrazu, miernik siły 20% jakości około 1%,
- K6 - jak wyżej, to samo co na K21.
Dodam, że połączenie rozdzielam na dwa telewizory rozgałęźnikiem indukcyjnym, spróbuje jeszcze podpiąć jeden TV bezpośrednio i sprawdzę wskazania.

Artur912
Posty: 53
Rejestracja: 23 kwietnia 2016, o 13:19
Odbiornik: Cabletech
Instalacja antenowa: Antena siatkowa na zewnątrz z lna-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła Jesenik Ostawa Opawa Klimkovice

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: Artur912 » 9 września 2016, o 15:57

To może spróbuj z lg2 ?

Awatar użytkownika
Tomciosz
Posty: 503
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, o 09:04
Odbiornik: Cabletech URZ0083, URZ0195
Wiwa HD 50
TV Blaupunkt HEVC
Instalacja antenowa: TriDigit+LNA188^5m(Wręczyca)|All-Ant ATS2000+SYM^8m(Koszt./Ornon./Ostr.)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Dobromierz|Kosztowy

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: Tomciosz » 9 września 2016, o 17:02

Wzmacnianie wzmacniaczem często daje JAKIEŚ możliwości odbioru, ale da problem w postaci komplikacji w odbiorze(przycięcia, pikselozy, itd.).

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 9 września 2016, o 21:34

Anteny LPD są dobrymi antenami-mnij więcej płaska charakterystyka wzmocnienia w funkcji częstotliwości.
Jedyną wadą jest mały zysk energetyczny.
Twoja antena ma zysk UHF ok 8dB na VHF ok 2dB
Poprzednia siatka ma od 10-14 dB
W twoim miejscu odbioru poziomy sygnałów są bardzo małe.
Wzmacniacz w zasadzie rekompensuje ci straty na kablu jego łączeniach i R2.
Słaby odbiór K 55 na tej antenie wynika z nieco gorszej propagacji na wyższych częstotliwościach,dlatego anteny szerokopasmowe ( pomijając LPD ) stroi się aby zysk był większy na tych częstotliwościach.

Dobrym rozwiązaniem jest umieszczenie anteny możliwie wysoko-najlepiej na dachu.
W twoim istniejącym miejscu odbioru uwzględniając K 21 z anten szerokopasmowych należy uwzględnić jej zysk na tym kanale najlepiej ok 14 dB.
Przy bardzo słabych sygnałach stosowanie anten szerokopasmowych nie jest dobrym rozwiązaniem.
Jeżeli nie zmienisz miejsca lokalizacji najkorzystniejszym rozwiązaniem jest zastosowanie trzech anten połączonych zwrotnicą.
1- ATV 21 K 21-26 zysk 17 dB
2- ATV 21 K 36-55 zysk od 14-17,8 dB
3. ATZ 5 K 6-8 zysk 6 dB

Nowy
Posty: 7
Rejestracja: 21 sierpnia 2016, o 18:23

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: Nowy » 10 września 2016, o 01:08

Szkoda że zanim zamówiłeś tą antenę nie skorzystałeś z podpowiedzi kolegi "Rozsądny '' i nie kupiłeś tej http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny ... -2-69.html sam jestem ciekawy czy te 130 cm w poziomie zrobiło by poprawę ?

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 10 września 2016, o 13:29

Antena ta różni się jedynie tym że ma możliwość dodatkowego odbioru radia FM ,przy nie zmienionych parametrach UHF.

Dla lepszego zobrazowania sytuacji dam taki przykład.

Antena ATX-91 ze wzm.LNA-188 ,skierowana na Łysą Horę odległość 130 km ze znacznie wytłumioną wiązką w kierunku Krakowa.
Na K 54 jako tako,na 37 znacznie gorzej.
Przy zastosowaniu wąskopasmowej K 21-39 odbiór na K 37 znacznie się poprawia,przy całkowitym zaniku na 54K

Przy synfazowym połączeniu ATX-ów odbiór się poprawia w zależności od wykonania transformatora - za duża rozbieżność kanałów ( brak szerokopasmowych transformatorów )
Zastosowanie anten kanałowych 30-el.o zysku 18,5 dBd ,to już inna bajka.

Czasem może braknąć 0,5 dB a żaden wzmacniacz nie przeleje z pustego.
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
Tomciosz
Posty: 503
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, o 09:04
Odbiornik: Cabletech URZ0083, URZ0195
Wiwa HD 50
TV Blaupunkt HEVC
Instalacja antenowa: TriDigit+LNA188^5m(Wręczyca)|All-Ant ATS2000+SYM^8m(Koszt./Ornon./Ostr.)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Dobromierz|Kosztowy

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: Tomciosz » 10 września 2016, o 19:58

Mogę się dowiedzieć jaki dekoder jest używany do odbioru? Arriva? Bo mało który posiada firmware z możliwością podglądu BER(swoją drogą, to ciekawe czy wskazania są zbieżne z wskazaniami miernika).

poxipol
Posty: 1784
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Odbiór MUX-8 Będzin - wymiana anteny

Post autor: poxipol » 10 września 2016, o 22:01

Zgadza się to fredek combo
BER 10e-8 jest mniej więcej porównywalny ze wskazaniem miernika.
Jeżeli jest zero to jest idealnie.
Pozostałe wskazania to podobnie jak w różnych odbiornikach.
Poziom 58% jakości sygnału to taka granica odbioru.
Siła sygnału i jakości nie jest w stanie przekroczyć 90%,gdzie na innych odbiornikach wskazania się zamykają.

Odpowiedz