DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Przemo » 11 grudnia 2016, o 19:44

Ciekawe na jak długo ta sprawa będzie zamknięta? Do anten VHF nie stosuje się wzmacniaczy dopuszkowych. Powodują wzrost szumu w sygnale i doskonale wzmacniają lokalne zakłócenia co objawia się brakiem odbioru, a juz przy tropo będą cyrki.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Kolor » 11 grudnia 2016, o 19:46

Podasz źródło tej opinii?

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Przemo » 11 grudnia 2016, o 19:55

To nie jest opinia tylko rzeczywistość. To samo dotyczy się zakresu FM. Fale inaczej się zachowują od tych w zakresie UHF.

prezeswk
Posty: 57
Rejestracja: 11 lutego 2010, o 00:49
Odbiornik: Sony ST-SB920, Yamaha T-D500, Dual DAB4, LE32B650T
Instalacja antenowa: Dipol: FM 1/RZ/B/ H, V, "kierownica", UHF 19/21-60, VHF/DAB 1/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań - Śrem

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: prezeswk » 11 grudnia 2016, o 20:02

Zgadzam się z Przemo. Wzmacniacze jak już, to jedynie jako kompensata start kabla, podstawa to antena - jej zysk i kierunkowość.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Kolor » 11 grudnia 2016, o 22:11

Jeśli to jest rzeczywistość, to rozumiem, że poparta jakimiś badaniami. Jeśli tak, to musi być ta rzeczywistość opisana, choćby w podręcznikach, artykułach czy tym podobnych publikacjach. Jeśli nie ma podanego źródła tej informacji, to może ona jest zwyczajną plotką. Teraz mały konkret: Odstęp sygnału od szumu zależy od poziomu sygnału na wejściu odbiornika zależy od umiejscowienia wzmacniacza. Jeśli wzmacniacz jest na końcu kabla, to wzmacnia on mały sygnał i wszystkie szumy w nim występujące. Jeśli jest przy antenie, to wzmacnia sygnał z anteny bez szumu i zakłóceń pochodzących z kabla, więc stosunek sygnał/zakłócenia na wejściu odbiornika jest lepszy. Zagadnienia rozchodzenia się fal w przestrzeni, podatność na zakłócenia (całość ich właściwości), są mi znane. Co prawda szkoły kończyłem dawno temu, więc może się coś zmieniło w temacie. O ile zgadzam się z
Wzmacniacze jak już, to jedynie jako kompensata start kabla, podstawa to antena - jej zysk i kierunkowość.
to z tym już nie:
Do anten VHF nie stosuje się wzmacniaczy dopuszkowych
Jedno co pewne, wzmacniacz musi mieć jakość.

poxipol
Posty: 1788
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: poxipol » 11 grudnia 2016, o 23:04

Jeżeli chodzi o przedwzmacniacze dla zakresu I - III To stosowano i powinno się stosować wyłącznie kanałowe zawierające dwuobwodowe filtry wejściowe,pasmowo przepustowe,mające za zadanie tłumienie sygnałów zakłócających,przedostających się z anteny do elektrody sterującej tranzystora.
Jest to istotne również w tych pasmach na zakłócenia o małych częstotliwościach poniżej 10 MHz,mających wpływ na modulację.

Stosowanie typowych szerokopasmowych przedwzmacniaczy,zwłaszcza w mieście nawet uniemożliwia odbiór pasma VHF,gdzie może dochodzić również radio cyfrowe,interferencje,SFN.

Ze wzmacniaczami ma się to trochę inaczej,gorzej jak mamy dwa kanały w tym samym paśmie.do odbioru.

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Przemo » 11 grudnia 2016, o 23:18

Pragnę zauważyć tylko jedno. Jeśli antena z symetryzatorem ma kiepski zysk, dodatkowo zasłonięty widok na nadajnik i odbiera z odbicia, to nie ma cudów i jakość tego sygnału nadal jest zła po jego wzmocnieniu. Te wszystkie wskaźniki w telewizorach mozna o kant d. obić. Polecam pomiar miernikiem. Wtedy wyjdą kwiatki. Aktualnie masz sztukę dla sztuki i wyciąganie sygnału z niebytu. Tak się tego fachowo nie robi. Teraz zapewne będą kwiatki typu spadł snieg i nie ma odbioru lub pojawiły się liscie itp. Nie wierzę, że sygnał nie faluje zarowno jeśli chodzi o moc jak i jakość i nie są widoczne "pikselozy".

C7_4K
Posty: 97
Rejestracja: 6 lipca 2009, o 23:26
Odbiornik: Samsung b650
Instalacja antenowa: NIE WIEM jakaś stara zardzewiała
Nadajnik - obiekt nadawczy: Poznan (UHF) /Śrem (UHF,VHF)

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: C7_4K » 11 grudnia 2016, o 23:45

szafant pisze:W ramach testu w antenie VHF zamontowałem wzmacniacz antenowy LNA-177 i sprawa z sygnałem z MUX8 się rozwiązała. Siła i jakość sięga niemal 100 %. Dla mnie sprawa zamknięta. Dzięki za pomoc w temacie.
ale przedtem łapało sygnał czy wcale nie łapało ??
bo się pogubiłem

ten LNA-177 dałeś bezpośrednio w puszcze anteny ?


ps. szukam zwrotnicy z 2 wejściami UHF (Piątkowo + Śrem) i 1 wejściem VHF (Śrem - nie łapie ale chyba przez starą zwrotnicę)

poxipol
Posty: 1788
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: poxipol » 11 grudnia 2016, o 23:57

Przemo pisze:Pragnę zauważyć tylko jedno. Jeśli antena z symetryzatorem ma kiepski zysk, dodatkowo zasłonięty widok na nadajnik i odbiera z odbicia, to nie ma cudów i jakość tego sygnału nadal jest zła po jego wzmocnieniu. Te wszystkie wskaźniki w telewizorach mozna o kant d. obić. Polecam pomiar miernikiem. Wtedy wyjdą kwiatki. Aktualnie masz sztukę dla sztuki i wyciąganie sygnału z niebytu. Tak się tego fachowo nie robi. Teraz zapewne będą kwiatki typu spadł snieg i nie ma odbioru lub pojawiły się liscie itp. Nie wierzę, że sygnał nie faluje zarowno jeśli chodzi o moc jak i jakość i nie są widoczne "pikselozy".
Odbiór w paśmie VHF jeżeli występuje wielodrogowość ( sygnał dochodzący z odbicia opóźniony w czasie ) nawet przy dużym poziomie sygnału,to jego jakość może być kiepska.
Podobnie jak w analogu i teraz w takiej sytuacji stosuje się antenę o węższym kącie promieniowania,układ synfazowy i o ile to możliwe skręcenie anteny ,wytłumienie sygnału tłumikiem do odpowiedniej wartości w celu osłabienia słabszego niepożądanego sygnału.
Stosowanie w takiej sytuacji przedwzmacniacza uniemożliwi poprawną jakość sygnału,zwłaszcza kiepska masówka typu LNA,SWA itp.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Kolor » 12 grudnia 2016, o 08:35

Z opiniami jest tak, że zwykle są wygłaszane dość pochopnie i ogólnikowo. Do każdej sytuacji należy podejść indywidualnie. Nie zgadzam się z opinią o całkowitym wykluczeniu wzmacniaczy do puszkowych w paśmie VHF, ale oczywiście muszą one spełnić określone warunki jakościowe. Problem jest przede wszystkim taki, że istniejące wzmacniacze są byle jakie. Za jakiś czas pewnie zobaczymy na rynku wzmacniacze na pasmo VHF z dedykacją na konkretny kanał. Przecież ten rynek dopiero na nowo się rozwija.
Warunkiem podstawowym jest właściwa antena i jej ustawienie, to też jest oczywiste. Mimo tego w gniazdku antenowym możemy nie osiągnąć właściwego poziomu sygnału, szczególnie jeśli podzielimy ten sygnał na 4 odbiorniki. Taki wzmacniacz zamontowany jak najbliżej anteny, powinien rozwiązać problemy.
Obrazek

poxipol
Posty: 1788
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: poxipol » 12 grudnia 2016, o 10:30

Wzmacniacz ten służy do wykonania mini zbiorczej instalacji,nie do wzmocnienia słabych sygnałów.
Posiada tylko jedno przejście DC do zasilania przedwzmacniacza z jednej anteny UHF

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Przemo » 12 grudnia 2016, o 12:20

To jeszcze nic. Ja w nim nie widzę plynnej regulacji wzmocnienia. Jak dla mnie to bubel.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Kolor » 12 grudnia 2016, o 13:10

Nie widać, to nie ma? To jest właśnie wypowiadanie opinii na szybko, wypadało sprawdzić ten wzmacniacz z oferty Dipola. Cytuje:
Wzmacniacz umożliwia podpięcie osobnych anten dla sygnału radiowego, telewizyjnego z zakresu VHF i dwóch anten z zakresu UHF. Znajduje zastosowanie wszędzie tam gdzie sygnał wymaga precyzyjnego wypoziomowania a jest odbierany z różnych kierunków (nadajników). Osobna regulacja wzmocnienia każdego wejścia umożliwia dopasowanie poziomu sygnału z każdego źródła.
Regulacja wzmocnienia oraz włączenie zasilania przedwzmacniacza przez Wejście UHF1 możliwe jest po zdjęciu pokrywy górnej wzmacniacza.
Ten bubel kosztuje prawie 111zł. Ostatnio założony w domku jednorodzinnym na poddaszu (jak najbliżej anten), z wykorzystaniem starych anten UHF i VHF jeszcze po analogu. Sygnał rozprowadzony na 4 gniazda końcowe. Anteny będą wymienione latem, ze względu na pogodę.

poxipol
Posty: 1788
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: poxipol » 12 grudnia 2016, o 14:35

Dobrej klasy wzmacniacz z płynną regulacją wzmocnienia to już koszty powyżej 1000zł.
Do przedstawionego wzmacniacza spokojnie można podpiąć z 30 odbiorników.
Wczoraj w małym hostelu dołożyłem antenkę ATZ-5 + zwrotnicę i poziom sygnału jest nawet nieco większy niż z pasma UHF ( dużo mniejsze tłumienie na rozgałęźniku i kablu przy niższych częstotliwościach )
Cała instalacja jest pasywna bez deka wzmacniacza ,przy rozdzieleniu jej na 8 odbiorników.
Przy odbiorze analogowym nie było to możliwe.
Kwestia doboru odpowiednich anten i kabla.

Marek 3
Posty: 119
Rejestracja: 15 października 2016, o 19:10
Odbiornik: LG LED TV 42LB617V
Instalacja antenowa: Antena UHF Fracarro Sigma 6, VHF ATZ 5/6-8 + dookólna FM UKF na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Marek 3 » 12 grudnia 2016, o 18:49

prezeswk pisze:Zgadzam się z Przemo. Wzmacniacze jak już, to jedynie jako kompensata start kabla, podstawa to antena - jej zysk i kierunkowość.
Problem w tym że na rynku brak dobrych anten VHF wieloelementowych chociażby takiej ATZ 12.

C7_4K
Posty: 97
Rejestracja: 6 lipca 2009, o 23:26
Odbiornik: Samsung b650
Instalacja antenowa: NIE WIEM jakaś stara zardzewiała
Nadajnik - obiekt nadawczy: Poznan (UHF) /Śrem (UHF,VHF)

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: C7_4K » 12 grudnia 2016, o 21:54

Marek 3 pisze:
prezeswk pisze:Zgadzam się z Przemo. Wzmacniacze jak już, to jedynie jako kompensata start kabla, podstawa to antena - jej zysk i kierunkowość.
Problem w tym że na rynku brak dobrych anten VHF wieloelementowych chociażby takiej ATZ 12.
ta antena co napisałeś to uhf przecież

C7_4K
Posty: 97
Rejestracja: 6 lipca 2009, o 23:26
Odbiornik: Samsung b650
Instalacja antenowa: NIE WIEM jakaś stara zardzewiała
Nadajnik - obiekt nadawczy: Poznan (UHF) /Śrem (UHF,VHF)

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: C7_4K » 12 grudnia 2016, o 21:55

szafant pisze:W ramach testu w antenie VHF zamontowałem wzmacniacz antenowy LNA-177 i sprawa z sygnałem z MUX8 się rozwiązała. Siła i jakość sięga niemal 100 %. Dla mnie sprawa zamknięta. Dzięki za pomoc w temacie.


a miałeś sygnał przed jego montażem ??

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Kolor » 12 grudnia 2016, o 22:12

C7_4K pisze:
Marek 3 pisze:
prezeswk pisze:Zgadzam się z Przemo. Wzmacniacze jak już, to jedynie jako kompensata start kabla, podstawa to antena - jej zysk i kierunkowość.
Problem w tym że na rynku brak dobrych anten VHF wieloelementowych chociażby takiej ATZ 12.
ta antena co napisałeś to uhf przecież
Owszem, jest taka na UHF, dlatego napisał, że brak na VHF. Za czasów analogu takie anteny były, wąskopasmowe, dedykowane na konkretny kanał. Niestety ciężkie i długie, bo przecież wymiary "nieco" większe.
Po prawdzie to powinien napisać ATV: Obrazek

poxipol
Posty: 1788
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: poxipol » 12 grudnia 2016, o 22:48

Wąskopasmowe ATZ,względnie ATV 12 były i są najlepszymi antenami do odbioru tego pasma,zapewniające najlepsze parametry i największy zysk energetyczny.
Zakres fal metrowych niestety stwarza większe rozmiary.
Wbrew pozorom ciężar takiej antenki,zwłaszcza produkcji Telkom Telmor jest mały -odpowiednie stopy aluminium z odpowiednią warstwą ochronną.
Antenki tej firmy po 40 latach pracy wyglądają jak nowe.
Wiele obecnych sypie się już po krótkim czasie użytkowania.

Gdyby świadomość tech.użytkowników była na wyższym poziomie,na pewno wymusiło by to na producentach inne podejście.
A tak najważniejszy to wzmacniacz o potężnym wzmocnieniu włożony do byle czego,a potem narzekania że źle nadają jak zmieniają się warunki propagacyjne i pojawiają się zakłócenia.

Marek 3
Posty: 119
Rejestracja: 15 października 2016, o 19:10
Odbiornik: LG LED TV 42LB617V
Instalacja antenowa: Antena UHF Fracarro Sigma 6, VHF ATZ 5/6-8 + dookólna FM UKF na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem

Re: DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

Post autor: Marek 3 » 13 grudnia 2016, o 18:52

Kolor pisze:
C7_4K pisze:
Marek 3 pisze:
Problem w tym że na rynku brak dobrych anten VHF wieloelementowych chociażby takiej ATZ 12.
ta antena co napisałeś to uhf przecież
Owszem, jest taka na UHF, dlatego napisał, że brak na VHF. Za czasów analogu takie anteny były, wąskopasmowe, dedykowane na konkretny kanał. Niestety ciężkie i długie, bo przecież wymiary "nieco" większe.
Po prawdzie to powinien napisać ATV: Obrazek
Owszem. ona jest w pewnym sklepie internetowym tylko że niedostępna.

Tak jak pisze poxipol producenci myślą że wzmacniacz załatwi sprawę zapominając o tym że zysk samej anteny też jest ważny.

Odpowiedz