DVB-T z RTCN KONIN ŻÓŁWIENIEC

[Pawel]

Antena jest jedna siatkowa do Wiwy HD-100 (ta nowsza), USB podłączane jest do niej czasami.
Najczęściej tuner USB działa na malutkiej antence magnetycznej z zestawu i bez problemu odbiera MUX 2.
Kabel ma około 2 m i był kupiony razem z anteną.
Z tego co sprawdzałem na stronie, to tuner ma najnowszy soft.
Przy MUX 2 siła 70-90% i jakość 80-100%, a dla MUX 1 siła 10-50%, jakość max dochodzi do 50%.
Problem z MUX 1 nie występuje tylko u mnie, znajomi też mają od jakiegoś już czasu problemy z odbiorem.
Nie sądzę, że problem jest w mojej instalacji antenowej.

[cyber]

Ciekawa to rzecz ... jednak tak wirtualnie nie wiele więcej można pomóc... może na to "zjawisko" mają wpływ jakieś zakłócenia lokalne ,być może to także wpływ nadawania kierunkowego MUX1 z RTCN Żółwieniec ...nie znam jednak dokładnej charakterystyki tego nadajnika a tłumienie tego sygnału w kierunku Konina jest raczej mało prawdopodobne... Pozdrawiam.

[Pawel]

Szkoda, że nikt z EmiTela nie chce się na ten temat wypowiedzieć
Na stronie RadioPolska istnieje wpis, że obecnie MUX 1 nadaje kierunkowo, a nie dookólnie.
Może ktoś wyjaśnić czym była podyktowana taka zmiana ?

[Bartt]

@Pawel
W zasadzie oba mux-y z Żółwieńca są nadawane dookólnie. Ewentualna nierównomierność ch-ki nadawczej wynika z konstrukcji anten, które przy wysokich kanałach mają większe, niż jest to przewidywane przy emisjach ND, tłumienie. Według wykazu pozwoleń UKE maksymalne tłumienie dla k55 (ok. 6dB - 4x mniejsza moc) jest na kierunkach 10 stopni oraz 190 stopni ( i to jest niestety w kierunku Konina ), w pozostałych kierunkach jest mniejsze lub bliskie 0. Taki jest niestety efekt nadawania na wysokich kanałach z użyciem tego typu anten (EAP-402) .
Ponieważ jest to kanał docelowy dla mux-1, więc jeśli nie będzie zmiany kanału, to w takim układzie powinny być wymienione anteny nadawcze. Podobna sytuacja była na Św. Krzyżu, ale tam wymieniono anteny na nowe (tzw. trumienki) jeszcze przed startem mux-1 na k62. Powstaje jednak pytanie czy jest sens wymiany anten z tego powodu. Moim zdaniem lepiej jest dobrać inny kanał dla mux-1, np. k22 po wyłączeniu analogowej TVP1 zamiast męczyć się z k55

[cyber]

Jeśli taki jest stan faktyczny to mamy niezły "prezent" serwowany przez nadajnik koniński specjalnie dla Konina... Co na to Emitel ???

[Jarosław Bałuka]

Nie było zmian, oba MUX-y jak i 4 kanały analogowe (Polsat, 3x TVP) nadawane są z szczytowego, dookólnego systemu antenowego.

[cyber]

OK...tylko jak to się ma do tego co opisywał nieco powyżej @Bartt ? Czy faktycznie w związku z konstrukcją anten nadawczych wykorzystywanych do nadawania MUX1 z RTCN Konin Żółwieniec -charakterystyka nadawania ze względu na wysoki kanał 55 jest wytłumiona w kierunku Konina ???
Z góry dzięki za odpowiedź.

[_chris_]

Czy faktycznie w związku z konstrukcją anten nadawczych wykorzystywanych do nadawania MUX1 z RTCN Konin Żółwieniec -charakterystyka nadawania ze względu na wysoki kanał 55 jest wytłumiona w kierunku Konina ???

Charakterystyki zestawu nadawczego ("wcięcia") są podobne dla obu muxów, różnica jest w głębokości spadku na "wcięciach". Na k55 będą minimalnie większe tłumienia niż na k45, co wynika z charakterystyk anten (szerokości ich wiązek). Ale to nie są wielkości, które mogłyby dawać tak duże różnice na instalacjach odbiorczych.
Cahrakterystyka anten mux-1 (k55)
Cahrakterystyka anten mux-2 (k45).
(Wykresy tylko wyglądają tak różnie, bo są różne skale na wykresach).

Więc problem złych odbiorów mux-1 to raczej problemy z instalacjami odbiorczymi, zwłaszcza, że instalacja pod odbiór kanałów >k55 to już bywa duże wyzwanie.

Przy MUX 2 siła 70-90% i jakość 80-100%, a dla MUX 1 siła 10-50%, jakość max dochodzi do 50%.

1. Nie jest dobrym prognostykiem to, że masz takie duże wahania sygnału na mux-2 pociągające za sobą również duże wahania jakości mux-2. Powinno być stałe 100/100.
2. Tak znaczna różnica pomiędzy poziomami mux-1 i mux-2 nie jest uzasadniona różnicą po stronie nadajnika. Wygląda to raczej na dwa elementy:
   1. złe warunki terenowe lub jakieś znaczące przeszkody terenowe w pobliżu domu na trasie do nadajnika.
   2. problem na instalacji antenowej z przenoszeniem wysokich częstotliwości. To zwykle jest problem kabla antenowego, zwrotnic, rozgałęźników lub czasami anteny.

'Siatki' z natury bardzo dobrze przenoszą górne częstotliwości, więc najbardziej podejrzany jest kabel antenowy i symetryzator w antenie, o ile nie ma innych elementów na instalacji.

Gdzie masz zamontowaną antenę, jakiej średnicy (~5mm czy ~7mm), jakiego koloru i jak stary jest kabel antenowy?

[looser]

Co się dzieje z Żółwieńcem? Od wczoraj tak ścina, że nie da się oglądać. Po wpisach (a raczej ich braku) widzę, że tylko u mnie występuje problem.

[Rajtek2]

Witam wszystkich
Problem dotyczy odbioru naziemnej cyfrowej telewizji.
Ja mieszkam w Gdańsku ,natomiast moja mama mieszka 10km od Koła wieś Przybyłów,kilkadziesiąt km od Konina
Jak byłem w zeszłym roku ,zakupiłem dekoder (najprawdopodobniej WIWA,ale nie pamiętam) antena siatkowa (antyk)tak samo kabel.Co się namęczyłem aby złapać sygnał to inna sprawa.Ładna pogoda odbiór w miarę ,ale jak zła zero.Ustawiałem najprawdopodobniej na Konin potem Wocławek i nadal lipa.
Teraz pytanie, jaką mam kupić antenę i na jaki kierunek ją ustawić ,aby mama mogła normalnie ooglądać telewizję.

[cyber]

Najbliższy RTCN to rzecz jasna Żółwieniec (35km od Przybyłowa) ;konkretny kierunek anteny to ŚLESIN! (NIE Konin!)...Mux1/2 100kW(duża moc) ...pofil terenu raczej dobry ...do kwietnia 2014 zapewne zamelduje się tam także Mux3
Alternatywny nadajnik to Łódź EC-4 -kierunek anteny Łódź ! (70km) Mux1/2 także duża moc,teren O.K....
Teoretycznie jesteś także w zasięgu - Kalisz Mixtat oraz Płock -Rachocin ze względu na korzystny profil terenu choć nadajniki są oddalone o około 100km od Przybyłowa ...ale to raczej jako ciekawostka...
Więc antenę kieruj na Żółwieniec (kier.Ślesin), ewentualnie na Łódź(jeśli będą jakieś przeszkody np. pobliskie budynki w kierunku Żółwieńca).

ANTENA kierunkowa "Yaga" 16-19 elementowa(lub więcej) z SYMETRYZATOREM UHF(K21-69) , ewentualnie siatkowa także z symetryzatorem (obie bez wzmacniaczy!).
Kabel dobrej klasy -najlepiej zewnętrzny,żelowany -czarny ...ewentualnie mniej trwały -biały z żyłą miedzianą.
Ważne żeby na drugim końcu kabla (od strony odbiornika) zastosować w takim przypadku zwykły wtyk antenowy ,najlepiej nakręcany na F-kę i podobne...

Antenę montujesz najwyżej jak tylko to możliwe ,wszystkie złącza wykonujesz bardzo precyzyjnie,puszka anteny musi być szczelna , najbliższa przestrzeń w kierunku nadajnika w miarę otwarta i Muxy1/2 a w przyszłości także następne będą "hulać" bez problemów ...
Zwłaszcza z pobliskiego Żółwieńca ...choć z Łodzi też nie powinno być problemów
Powodzenia.

[Rajtek2]

Dziękuje za szybką i konkretną odpowiedż.Tak jak pisałem siatka jest ale stara także kabel i jest kicha.Kupuje więc jakąś antenę kierunkową i kabel i latem będę montował zestaw.
Aha jeszcze jedno ,to na końcu kabla który będzie wchodził do dekodera zamiast zasilacza mam zamontować kabel ze zwykłą f-ką ?
A jeżeli antena ma wzmacniacz i to drugie to wzmacniacz zdemontować?

[cyber]

Tak ...zasada jest taka-jeśli symetryzator jest w puszce anteny ( pasywna) wtedy stosujesz zwykły wtyk antenowy na drugim końcu kabla...
Jeśli masz natomiast jakąś antenę ze wzmacniaczem(aktywną) np. tą starą "siatkę" to wtedy zamieniasz przedwzmacniacz w puszce anteny na symetryzator a na drugim końcu kabla "wyrzucasz" zasilacz z separatorem(wtyczką) i zamieniasz go na zwykły wtyk antenowy...
Przy tak bliskim położeniu Żółwieńca czy nawet dalszej Łodzi nie zawracaj sobie głowy żadnymi wzmacniaczami tylko najlepiej zainwestuj w całkiem nową instalację...
Ostatecznie gdybyś chciał poexperymentować to proponuję zakup dopuszkowego przedwzmacniacza LNA101(15dB) i wtedy stosujesz standardowy zasilacz z separatorem 12V 100mA lub podajesz napięcie liniowo ( 5V )z decodera jaki posiadasz ( opcja dostępna w wielu decoderach/Tv zgodnych z DVB-T)... mógłbyś wtedy poexperymentować z odbiorem np.Mux3 z dalszych nadajników ale bez żadnej gwarancji stabilnego odbioru... lepiej zaczekać aż Mux3 pojawi się w Żółwieńcu bądź z nadajnika EC-4 Łódź.
Pozdrawiam.

[Rajtek2]

Czy taka antena była by odpowiednia
ANTENA TV OPTICUM AX1000 HD DVB-T + 25m kabla HQ
lub
Antena Dipol 44/21-69 Tri Digit wzm. LNA177 +Kabel
lub
ANTENA MITON GALAXY 860 DVB-T SZEROKOPASMOWA 4124

[_chris_]

@ Rajtek2:
Najważniejszy jest dobry kabel antenowy. Nie musi być 'HQ' czy 'HD' ani nawet 'E-AC3' , ale powinien posiadać jak największy współczynnik ekranowania, dla DVB-T ten współczynnik powinien być większy od 90dB, a lepiej >100dB.

Antena nie jest krytyczna. Dwie pierwsze anteny są porównywalne, trzecia ma wbudowany wzmacniacz.

[cyber]

Czy taka antena była by odpowiednia
ANTENA TV OPTICUM AX1000 HD DVB-T + 25m kabla HQ
lub
Antena Dipol 44/21-69 Tri Digit wzm. LNA177 +Kabel
lub
ANTENA MITON GALAXY 860 DVB-T SZEROKOPASMOWA 4124

@rajtek2 ...tak jak pisze kolega powyżej- antena ,a dokładniej ilość jej elementów nie jest krytyczna jeśli chodzi o zysk anteny -tutaj ważniejszy jest rozstaw i długość poszczególnych elementów danej anteny i to biorąc pod uwagę zakres częstotliwości na jakie jest ona dokładnie przeznaczona ... tyle filozofii a tak konkretnie to dam Ci dobrą radę - daj sobie spokój z owymi "krokodylkami"( pomimo ,że nie są to złe anteny)) i jeszcze raz powtarzam -ze wzmacniaczami !
Kup stosunkowo niedrogą a bardzo solidnie wykonaną antenę UHF 14 MAXIMUM (patrz mój profil) natomiast zaoszczędzone na tej antenie pieniądze przeznacz lepiej na zakup dobrej klasy kabla np. TRISET 113-CZARNY(żelowany) do tego kup porządny ale ZWYKŁY WTYK ANTENOWY najlepiej nakręcany na F-kę ,do tego drugą F-kę którą mocujesz kabel do złącza typu F wychodzącego z puszki anteny ...dla izolacji dokup jeszcze gumową uszczelkę naciąganą na to złącze F (być może taka uszczelka jest w komplecie z anteną ale już tego nie pamiętam)...przydałoby się jeszcze uziemić chodźby maszt antenowy itd...ale nie chcę już więcej "mieszać" w tym temacie
Resztę opisałem w poprzednich postach .
Pozdrawiam.
Edit ...jeśli chodzi o wzmacniacze to właśnie takowy- najprawdopodobniej- jest w dużym stopniu przyczyną niestabilnego odbioru sygnału z Żółwieńca jaki to odbierasz obecnie na starej aktywnej antenie siatkowej ...sama antena siatkowa nie jest zła -a wręcz w niektórych warunkach porządna "siatka" jest niezawodna.
Koniec off-topicu

[Rajtek2]

Jeszcze raz dziękuje za wyjaśnienie sprawy
Pozdrawiam

[domino16297]

Witam. Nie wie nikt kiedy wystartuje nadawanie mux-3 z nadajnika Konin Żółwieniec?

[Cyfrowy]

Emisja MUX 3 z obiektu RTCN Konin/Żółwieniec dopiero po 31 lipca 2013 r.

[domino16297]

To pewna informacja czy takie przypuszczenie?