Zgodność STB i TV z wytycznymi Ministerstwa Infrastruktury

[betoff]

"Rozporządzenie z dnia 18 grudnia 2009 (Dziennik Ustaw Nr 221, Poz. 1742) określa podstawowe parametry, jakie powinny spełniać odbiorniki telewizji cyfrowej, aby poprawnie odebrać i zdekodować sygnały wizji i fonii cyfrowego naziemnego sygnału telewizyjnego nadawanego z obszaru Polski."

http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... vb-t?oq=19

http://dziennikustaw.gov.pl/D2009221174201.pdf

Przeczytałem sobie to rozporządzenie i zwróciłem uwagę na dwie kwestie - dźwięk E-AC-3 i częstotliwości:

Jako podstawowe przyjęto parametry odbiornika telewizji cyfrowej zdefiniowanego w ETSI TS 101 154 [8] jako „25 Hz H.264/AVC HDTV video, MPEG-2 Layer 2 and E-AC-3 audio, for a Baseline IRD able to decode up to 1920 x 1080 interlaced 25 Hz video pictures or 1280 x 720 progressive 50 Hz video pictures”.

"Odbiornik cyfrowy powinien zapewniać odbiór sygnałów cyfrowych DVB-T o parametrach zgodnych z EN 300 744 [5] nadawanych w zakresach: VHF (174-230 MHz) w kanałach o szerokości 7 MHz i UHF (470-862 MHz) w kanałach o szerokości 8 MHz."

O ile dźwięk E-AC-3 można sobie odpuścić (większość tunerów go nie obsługuje), to jednak zakresy działania są podstawowymi parametrami warunkującymi jakikolwiek odbiór. Przejrzałem sobie kilka instrukcji tunerów i jakie było moje zdziwienie, większość nie spełnia parametrów z rozporządzenia Ministra Infrastruktury.

I tak :

Strong 8110
"UHF: 470 MHz to 860 MHz"

Ferguson 8100
"174~860 MHz UHF&VHF"

Ferguson Ariva
"177.5~227.5MHz ; 474~858MHz"

RWT DTV-431T HD
"174-860 MHZ VHF @ UHF"

Not Only TV LV6TMPVR4
"UHF 470~860 MHz"

Jeżeli praktycznie żaden sprzęt nie spełnia parametrów wypisanych w rozporządzeniu ministra infrastruktury - częstotliwości, brak E-AC-3 i czasami AC-3, to po co jest takie rozporządzenie ? Ktoś kontroluje/certyfikuje sprzęt sprzedawany w Polsce ? Czy panuje wolna amerykanka ?

[arik92]

Mam pytanie do Pana Jarosława Mroczkowskiego. Czy ten dokument http://www.mi.gov.pl/files/0/1792457/SPECv061.pdf jest związany z tym rozporządzeniem i można go brać pod uwagę?
Jeśli tak to prawie wszystkie STB nie spełniają wymagań co do rozdzielczości wyjściowej na złączu HDMI bowiem w opcjach MENU brak funkcji AUTO. Wyjątkiem jest Ferguson FT-8100. W tym rozporządzeniu jest o tym wspomniane w punkcie 13.3.1.2. Oto cytat:

STB powinien być w stanie wykorzystywać informacje EDID pochodzące od modułu wy,
świetlacza w celu automatycznego ustawienia parametrów wyjściowych interfejsu HDMI.
STB powinien udostępniać opcję „Format Oryginalny” tzn. podawać na wyjście format
taki jak odbierany, jeŜeli jest akceptowany przez moduł wyświetlacza, zgodnie z informacją
przekazaną przez EDID. JeŜeli format odbierany nie jest akceptowany, wówczas STB powi,
nien wybrać format zapewniający najlepszą moŜliwą jakość obrazu. Wymaganie to pozwala
uniknąć sytuacji, kiedy z powodu niedopasowania formatów STB mógłby podać na wyjście
sygnał czerni.
Ponadto odbiornik powinien umoŜliwiać uŜytkownikowi ustawienie formatu domyślnego,
który będzie zgodny z formatem wejściowym lub sztywno ustalony. Format ustalony powi,
nien uwzględniać co najmniej jeden z formatów: 1280 × 720p50 Hz, 1920 × 1080i25 Hz/
1920 × 1080p25 Hz i 1920 × 1080p50 Hz.
Preferowany format domyślny powinien być zapamiętany w pamięci STB.

BTW: Na stronie MI natrafiłem na link do strony o cyfryzacji http://cyfryzacja.gov.pl
Jest nawet odliczanie czasu, który pozostał do wyłączenia analogu.

[JaroslawMroczkowski]

Podstawowe WYMAGANIA dla odbiorników określa Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dania 18 grudnia 2009. Dz. U. 221 Poz 1742.

Dokument przygotowany przez KIGEiT to ZALECENIA, głównie dla producentów, mówiące o tym jak przygotować odbiornik na polski rynek. Są to też wskazówki dla użytkowników, wskazujące które funkcje mogą okazać się przydatne by odbiornik dobrze się spisywał we wszystkich sytuacjach. Dokument ten powstał na głównie bazie wymagań innych krajów (*), oczywiście dostosowanych do naszych krajowych realiów. Spełnienie zapisów tego dokumentu jest wymagane jeśli producent chce kupić od KIGEiT naklejki potwierdzające zgodność z tymi wymaganiami oraz brać udział w działaniach promocyjnych przygotowywanych przez tą izbę.


Jeśli chodzi o częstotliwości wspomniane dwie wypowiedzi wcześniej, to przez wyrokowaniem czy odbiornik spełnia wymagania należało by się upewnić co podał producent. Częstotliwość początkową kanału, środkową, jakąś inną?? Jaki raster kanałowy i które kanały obsługuje odbiornik...


HURRRAAAA: Wreszcie dostępna jest, przygotowywana od dawna, nowa, oficjalna strona o cyfryzacji, prowadzona przez Ministerstwo Infrastruktury: http://cyfryzacja.gov.pl/
Jest tam też bardzo ładna mapa zasięgu: http://cyfryzacja.gov.pl/Mapa,zasiegu,30.html


------
(*) W wielu krajach do problemu zgodności odbiorników podeście było bardzo poważne. Przygotowano dokładne wymagania oraz procedury testowe. Powołano instytucje badające taką zgodność, by użytkownik kupując odbiornik cyfrowy miał pewność, że będzie on działać prawidłowo. Przykładem mogą być kraje nordyckie, gdzie specyfikacja zwana NorDIG ma ponad 120 stron szczegółowyhc opisów, a opis niezbędnych testów weryfikacyjnych ponad 230. (Specyfikacja włoska ponad 100 stron, sama norma EN62216 ponad 130). W krajach tych nie wystarczy zadeklarowanie zgodności z wymaganiami czy normą. Jest to praktycznie weryfikowane, dlatego nie ma tylu problemów z odbiorem.

Nasze forum było by o połowę mniejsze, gdyby producenci sami weryfikowali zgodność produktów z zaleceniami i jakość odbioru sygnału nadawanego w kraju, albo przekazali urządzenia do testów operatorowi technicznemu zajmującemu się nadawaniem, ewentualnie innej instytucji (np. takiej jak KIGEiT), która poświęci trochę czasu i wskaże błędy. Powinny być one usunięte przed wprowadzeniem produktu na rynek.

[dwk]

Jestem laikiem w sprawach dźwięku. Mam pytanie, czy brak dekodowania E-AC-3 całkowicie uniemożliwa odbiór dźwięku w przypadku kodowania za pomocą tego standardu, czy w takim wypadku nadawana jest "dodatkowa" scieżka w innym formacie umożliwiająca odbiór bez ulepszeń dostarczanych przez E-AC-3?

[qwerty]

Jestem laikiem w sprawach dźwięku. Mam pytanie, czy brak dekodowania E-AC-3 całkowicie uniemożliwa odbiór dźwięku w przypadku kodowania za pomocą tego standardu, czy w takim wypadku nadawana jest "dodatkowa" scieżka w innym formacie umożliwiająca odbiór bez ulepszeń dostarczanych przez E-AC-3?

Obecnie są emisje w mpeg2 i DD. W przyszłości zrezygnują z mpeg2 (docelowo zostanie sam DD+)

[dwk]

Dziękuję za odpowiedź, czyli w takim wypadku tuner trzeba będzie wymienić

[Tom345]

Tak.

[salag]

Koledzy podawajcie sprawdzone informacje co do parametrów odbiorników STB . LV6T obsługuje pełne pasmo częstotliwości zakresach: VHF (174-230 MHz) w kanałach o szerokości 7 MHz i UHF (470-862 MHz) w kanałach o szerokości 8 MHz.W instrukcjach obsługi są błędy wynikające z tłumaczenia z chińskiego lub błędy drukarskie.

[rafaello]

Witam,
jeśli chodzi o DD czy DD+, to nie jest tak, że po podłączeniu do amplitunera obsługującego te dekokodery tuner przekazuje dźwięk pass-through (via HDMI bądź - jeśli posiada - via S/PDIF)?

pozdrawiam,

[salag]

Jakiego modelu STB to dotyczy i skąd masz tą informację?

[Gravis]

Który tuner na dziś spełnia wszystkie normy?
Chcę kupić tuner, ale bez niespodzianek z dźwiękiem czy obrazem w przyszłości.

Proszę o pomoc.

[Jabolec]

Który tuner na dziś spełnia wszystkie normy?
Chcę kupić tuner, ale bez niespodzianek z dźwiękiem czy obrazem w przyszłości.

Proszę o pomoc.

Niestety na rynku brakuje na razie tunerów obsługujących standard dźwięku E-AC3, i w związku z tym, jeżeli zakupisz tuner bez wsparcia dla tego kodowania, kiedyś mogą wystąpić problemy. Niemniej, zanim programy będą nadawane wyłącznie ze ścieżką E-AC3, minie prawdopodobnie dużo czasu i, tuner nawet bez jego wsparcia będzie sprawiał się znakomicie przez wiele lat.

Sam korzystam z tunera LV6TMPVR4, i sprawuje się dobrze.

Warto abyś napisał czy chcesz podłączać do tunera jakiś zestaw audio, czy też dźwięk ma poprostu lecieć z głośników w telewizorze

[arik92]

Niestety na rynku brakuje na razie tunerów obsługujących standard dźwięku E-AC3.

Jeśli wierzyć specyfikacji http://www.triax.com/upload/triax_produ ... screen.pdf to mamy jeden na rynku zewnętrzny STB, który wspiera AC3 i E-AC3.

[betoff]

to mamy jeden na rynku zewnętrzny STB, który wspiera AC3 i E-AC3.

Nie tylko.

Dolby Digital plus (E-AC-3) obsługuję też

Cineo200 http://www.goclever.net/pl/cineo/view/id/245

Cineo300 http://www.goclever.net/pl/cineo/view/id/353

I Technisat DiGYBOXX T4 (ale ponoć się wiesza na tvp kultura)

http://www.technisat.pl/indexf430.html? ... &pID=15137

A i tak wszystko będzie do wymiany, gdy za parę lat wprowadzą płatne kanały.

[Maniek99]

O ile kiedyś będą płatne kanały w DVB-T, to platformy i tak będą wypożyczać do tego swoje tunki.
Głównie ze względu na możliwą niekompatybilność TV z modułami CI.
Przy okazji dzięki temu będzie można bezstresowo wprowadzić DVB-T2.

[betoff]

Pierwsze skutki braku kompatybilności sprzętu z ustawowymi wymaganiami. Telewizja TVN i TVN7 testowała dźwięk - wyłączyła MPEG stereo i nadawali wyłącznie w Dolby Digital (AC3)

Nie było dźwięku w następujących tunerach:

WIWA SD-308
Opticum FT24p

w komentarzach podają również niedziałające tunery:

Opticum FT15p
Opticum ft16p
Media-tech MT4158
Media-tech MT4159
dvb-t TV-1152VH
TV samsung T220HD + NP4 Cam
TV Sony KDL-32U2000 plus moduł np4
Lark Enjoy 1.0
relook SD 2010 TM4
Thomson DTI2011
Golden Interstar 870 Xpeed

http://satkurier.pl/news/63398/testy-tv ... -mux2.html

[Marcin_1984]

betoff masz rację Digyboxx T4 wspiera AC-3 i EAC-3.
Downmix do stereo działa.

NA stronie technisat.pl jest oprogramowanie 1.2.3 które eliminuje problem związany z wieszaniem sie na TVP Kultura

[mkbijou]

(...) Ktoś kontroluje/certyfikuje sprzęt sprzedawany w Polsce ?
(...)

Jeszcze tylko tego nam brakuje...

Już to sobie wyobrażam:
Urząd Certyfikacji i Nadzoru Cyfryzacji w RP...
Trzeba tylko podsunąć ten pomysł ministrowi od przekształceń OFE...
On z pewnością wydusiłby z tego ostatni grosz by załatać dziurę w "narodowej skarpecie".
Obawiam się tylko, że za tunerek z hologramem certyfikującym zapłacilibyśmy 2x tyle co teraz...
A może i przy pomocy pewnych ruchów, wymagań (ofertowych) i takich tam dupereli od razu wycięto by większość graczy z rynku, by zrobić miejsce dla jedynie słusznych i kontrolowanych...
ufff!!!
Kończę już bo zaczynam lecieć Orwell'em

[rsms]

Certyfikacja faktycznie by była bez sensu. Chociaż dobrze że wejdzie ustawa zgodnie z którą produkt nie spełniający wymagań można sprzedać tylko po podpisaniu oświadczenia. Chociaż szkoda że dopiero ma, a nie dawno już wyszła.
Ale tak naprawdę wystarczyłoby żeby taki filmik, a nawet tylko jedna z plansz z jego końcowej części była szeroko znana:
http://www.polskacyfrowa.org/index.php?id=5
Jest on dostępny już od 2009 roku, no ale tylko dla osób w sposób ponadprzeciętny interesujących się ta tematyką. Gdyby tak od 2009r. np. umieszczać tą jedną plansze na pół minuty co jakiś czas na kanałach TV, sytuacja na rynku sprzętu na tą chwilę wyglądałaby zupełnie inaczej, i zdecydowanie lepiej dla odbiorców.
No ale.. z jakiegoś powodu ktoś tego, lub czegoś podobnego nie zrobił.

[Szymon_Zy]

imho najlepiej by bylo wprowadzic oficjalne oryginalne logo, ktore przyznawano by tylko tunerom spelniajacy wymagania ustawy. Dla klienta tuner bez logo bylby podejrzany.