Antena 100km od nadajnika

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Zamówiłem kabel i 2 wzmacniacze LNA-169 i LNA-188. Dam znać co i jak, gdy to przyjdzie.

Pisząc o zmianach, macie na myśli wdrożenie DVB-T2? To już ta stara antena ściągała TVP 4K tylko że siły i jakości było mniej niż 10 i w kółko ciął się obraz.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3093
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: K63 »

Arktez pisze: 24 czerwca 2021, o 12:29 Pisząc o zmianach, macie na myśli wdrożenie DVB-T2?
Tak. Po przejściu na dvb-t2 wszystkich mux-ów w paśmie UHF, okaże się na ile wydolne są nasze instalacje. Kolejnym etapem weryfikacji będzie wprowadzenie na szeroką skalę LTE 5G w paśmie 700 MHz.
Arktez pisze: 24 czerwca 2021, o 12:29 To już ta stara antena ściągała TVP 4K tylko że siły i jakości było mniej niż 10 i w kółko ciął się obraz.
Obecnie prowadzone są emisje testowe. Prawdopodobnie z niższymi mocami niż docelowe.
Ponadto sygnał dvb-t2 jest bardziej wymagający. Jeżeli dvb-t odbierasz "jako tako", to z odbiorem dvb-t2 może być już problem.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 795
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: DanielK »

K63 pisze: 24 czerwca 2021, o 13:09 Kolejnym etapem weryfikacji będzie wprowadzenie na szeroką skalę LTE 5G w paśmie 700 MHz.
Dlatego nie przesadzałbym z takim polecaniem wzmacniaczy LNA które na 700 MHz mają wzmocnienie ok 30 dB... Pójdą do kosza po prostu.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3093
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: K63 »

Toteż odradziłem użycie LNA-188. Tym bardziej, że ...
Arktez pisze: 17 czerwca 2021, o 16:18 Jakieś 2 kilometry ode mnie na wzgórzu jest wieża z nadajnikami m. in LTE.
Zresztą prawdopodobnie wszystkie wzmacniacze szerokopasmowe obejmujące pasmo powyżej 700 MHz z czasem będą bezużyteczne.

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

To może mogłem kupić wzmacniacz LNA 166 20db z filtrem LTE w takim razie.

poxipol
Posty: 1948
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: poxipol »

Aby coś wzmocnić,trzeba coś zobaczyć.
Z dużej odległości do nadajnika,antena powinna się charakteryzować możliwie większym zyskiem energetycznym jak i innymi parametrami wpływającymi na jakość sygnału.
Przy zmieniającej się propagacji w ciągu dnia jak i zmiennych warunków atmosferycznych,poziom sygnału powinien być o pewien margines większy dla stabilnego odbioru.
W twoim przypadku lepiej sięgnąć po antenę profesjonalną np.tego typu.
https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A8760.htm
Dla porównania z twoim krokodylem ma prawie o 5 dB większy zysk energetyczny,a to już jest kosmos,pozostałe parametry również są lepsze.
Poza tym posiada naturalny filtr LTE powyżej 49 kanału.
Przedwzmacniacz w antenie to rekompensata strat sygnału na desymetryzacji anteny i długości kabla.
Zysk energetyczny anteny a wzmocnienie sygnału to dwie różne sprawy i można by rzec że nawet Salomon z pustego nie przeleje.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2317
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Puma »

Z tego co czytałem to ta antena jest słabej konstrukcji, elementy się łamią.

Dobra antena to podstawa a wzmacniacz to ostateczność.
https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2670.htm

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3093
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: K63 »

Puma pisze: 25 czerwca 2021, o 10:45 Z tego co czytałem to ta antena jest słabej konstrukcji, elementy się łamią.
W której? W ATV 21/24-49? Chyba raczej w BX1000.

sawo
Posty: 40
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: Philips 32PFS5823/12;
Cryptobox 752HD,
Zgemma H9 Combo
Instalacja antenowa: Antena UHF ATV 21/21-45, ATV 10/41-60; VHF FESA 312 K8
Wzm. Terra MA081T
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec; TON Człuchów

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: sawo »

Sam posiadam od kilku lat antenę ATV 21/21-45.
To bardzo dobra antena, jest bardzo dobrze wykonana i odporna na warunki atmosferyczne.

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Po 1 w bx1000 nic się nie łamało. Po 2 wciąż na siatce był lepszy odbiór niż na tej kierunkowej bx1000. Ciężko mi już uwierzyć w to, że przez te góry i lasy inna antena coś tutaj da. Dziś zamontuje zestaw z nowym kablem i ze starą siatką i zrobię porównanie na różnych wzmacniaczach. Jeśli odbiór będzie zadowalający to na razie nie będę pchał się w koszta i znowu wymieniał antenę, może za rok. Po za tym te anteny z linków są już wycofane?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3093
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: K63 »

Arktez pisze: 25 czerwca 2021, o 15:35 Po za tym te anteny z linków są już wycofane?
Można je dostać w BURO.
viewtopic.php?p=242052#p242052

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Napisałem do nich, jeśli ta antena nie będzie droga to może się skuszę.

poxipol
Posty: 1948
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: poxipol »

Anteny profesjonalne zarówno dla pasma VHF i UHF są wąskopasmowe pracujące w określonych grupach kanałów.
Antena szerokopasmowa typu 21-60 ,aby zbliżyć się się do parametrów anteny wąskopasmowej,jej rozmiar to co najmniej 2X tyle.

Dipol nie produkował tego typu anten.Z chwilą wejścia cyfryzacji stwierdzono że można odbierać na byle czym.
Wykreowano wiele typu anten z opisem do odbioru DVB-T ne mającymi nic wspólnego z dobrym odbiorem.
Dotyczy to przede wszystkim krokodyli równoramiennych.Televes już odszedł od tych konstrukcji,a obecne nieco udoskonalił.

Antena ATV21/24-49 pozostałe rzetelne parametry
szerokość wiązki H/V 18/18 stopni
promieniowanie przód/tył 28 dB
dawna cena katalogowa 41,65 zł

Istnieje również dużo mocniejsza ATV 26M/24-49 o zysku większym o 2 dB, w 47 K 18,5 dB z poprawą szerokości wiązki promieniowania o 1 stopień.dawna cena 46,75 zł
Szerokość wiązki ma duży wpływ na eliminację potencjalnych zakłóceń, a stosunek promieniowania głównego do wstecznego- przód/tył na jakość sygnału.
WFS podaje się dla anten szerokopasmowych,dla wąskopasmowych jest bardzo dobry w paśmie roboczym.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 795
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: DanielK »

Powiem tak - w dużym uproszczeniu: parametry anteny swoje a życie swoje ;)

W trudnych miejscach tylko rozgarnięty instalator z dobrym miernikiem + 2 lub 3 różne anteny (absolutnie nie combo!).

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Jak ta antena ATV o którą napisałem do nich kosztowałaby około 50zl to nawet bym się nie zastanawiał, nie wiem tylko czy przyjmą zwrot w razie czego.

Tymczasem podłączyłem starą siatkę ze starym wzmacniaczem swa-2000/4t (34db) nowy kabel triset 113. Antena ustawiona dokładnie w tym samym miejscu na Św. Krzyż co stara bx1000. Siły i jakości sygnału ponad 90 na każdym mux 1-3 nigdy wcześniej to tak nie odbierało. Kanałów z Mux 5 w ogóle nie znajduje, ale nie to było moim celem a za to pojawiły się kanały z mux 8 (kanał 8) siła sygnału na tym mux 91/100 tylko jakość 0/100, wszystko się zacina. Moim zadaniem to już za duża odległość do tego i tak słabego nadajnika. Na mux 3 nadal jakość trochę skacze i obraz czasem się przytnie. Stwierdziłem że tak mocny wzmacniacz nie jest potrzebny więc założyłem na próbę LNA-169 26db. Siła sygnału na mux 1-3 to nadal 91, ja nie wiem jaki ta siatka ma zysk, jakość na mux1&2 - 100. Na mux 3 około 84, ale potrafi spaść do 70. Nadal są jakieś zakłócenia chyba.
Mux 8 w ogóle przestało odbierać.
Stwierdziłem że kupię na próbę wzmacniacz LNA 166 20db z filtrem LTE i zobaczymy. Jak nie pomoże lub będzie gorzej na mux 3 to wrócę do 169. I tak będę zadowolony na ten czas.

Odpisali mi z Buro. Oni robią taką antenę na zamówienie, nie mają ich na stanie i przez to kosztuje 120zl + wysyłka. To ja wolę już tą starą siatkę męczyć. Chyba że przestanie coś działać jak wprowadzą DVB-T2.

poxipol
Posty: 1948
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: poxipol »

Z opisów można wnioskować że odbiór jest z Kielc.
Problemem jest odbiór MUX-3 i 5
MUX-8 to niestety brak anteny pasma VHF,montowanej w odwrotnej polaryzacji.
MUX-5 testowy to moc nadawcza 25,12 kW .Przy bardzo niskim poziomie sygnału każdy przedwzmacniacz będzie powodował zaszumienie sygnału i brak odbioru - potrzebna antena o większym zysku energetycznym.

MUX-3 K 47 moc 150 kW
MUX-1 i 2 K 30 i 37 moc 100 kW

Przy tak zróżnicowanych poziomach mocy nadawczych,przy stosowaniu przedwzmacniaczy powinno się wyrównać poziomy sygnałów.
Chodzi tu przede wszystkim o K 47.
W takich przypadkach stosuje się filtr korekcyjny,wyrównujący poziom sygnału K 47 do pozostałych,bez ich uszczerbku

Przedwzmacniacze SWA posiadają filtry dolnego i górnego pasma odbioru.
LNA nie posiadają żadnych filtrów i najlepiej wzmacniają na 70 K

Parametry szerokopasmowej " siatki"
Zysk - K 21 10 dB..........K 60 14 dB
Szerokość wiązki H 50 stopni
V 28 stopni
Przód tył 16-25 dB

Obecnie chyba nie ma jeszcze filtrów LTE z uwzględnieniem nowej dywidendy cyfrowej - od 50 K
Poza tym stosuje się je w uzasadnionych przypadkach.
Jest to pasywny element wnoszący dodatkowe tłumienie sygnału.
Dobry taki filtr to wydatek rzędu 300zł

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Problemem nie jest odbiór Mux 8 i 5 ponieważ w ogóle mi na tym nie zależy. Musiałbym nieźle zainwestować, żeby je odbierać.
Problemem jest za to dziwnie skacząca jakość sygnału właśnie na K47, oraz to, że mimo takiej mocy nadawczej Mux 3 na K47 jest gorsza jakość i siła sygnału niż na Mux 1 i 2 które działają wzorowo. Myślę, że jest coś na rzeczy z tymi poziomami sygnałów. Pierwszy raz słyszę o takim filtrze. Szukam na Allegro i google ale nie mogę nic takiego znaleźć?

Czyli skoro LNA nie mają żadnych filtrów to w moim przypadku lepiej użyć przedwzmacniacza SWA? Czy mając już przedwzmacniacz SWA wciąż potrzebuję takiego filtra o którym piszesz? Jeśli przedwzmacniacz SWA to jaki najlepiej? Mam w posiadaniu SWA-2000/4T i dość nieźle to działa, tylko 34DB to raczej za duże wzmocnienie, bo właśnie kanały z K47 się czasem przycinają.

poxipol
Posty: 1948
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: poxipol »

Poziom sygnału na wejściu odbiornika nie może być ani za mały ani za duży.
Pełne zobrazowanie całej sytuacji to pomiar miernikiem gdzie poziom sygnału wyrażony jest w dBuV,jak i inne parametry.
Wskazania w odbiorniku nie są adekwatne do rzeczywistości i służą raczej do poprawnego ustawienia anteny.

W twojej sytuacji na początek do siatki załóż symetryzator SA IV-V.na krótkim odcinku kabla sprawdź co pokazuje.
Potem ew.do symetryzatora przedwzmacniacz liniowy.
https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... -PROTECTED
Posiada separację LTE 791-862 MHz
Poza tym separuje również częstotliwości poniżej 21 K

Wspomniane filtry to środkowo-zaporowe,stałe i regulowane.
Dla przykładu filtr 4-kanałowy.
https://www.dipol.com.pl/filtr_4_kanalo ... R90212.htm

Arktez
Posty: 18
Rejestracja: 16 czerwca 2021, o 12:51
Miejscowość: Zagorzyce
Odbiornik: Tv Philips
Instalacja antenowa: Olympia bx1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce Św. Krzyż

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: Arktez »

Nie mam takiego miernika.
poxipol pisze: 28 czerwca 2021, o 22:35 W twojej sytuacji na początek do siatki załóż symetryzator SA IV-V.na krótkim odcinku kabla sprawdź co pokazuje.
Mam to sprawdzić co pokazuje na TV? Kabla mam 8 metrów aktualnie od anteny do TV.

Takiego filtra nie kupię aktualnie, trochę za dużo kasy. Czy do tego wzmacniacza liniowego potrzebny będzie ten filtr?

Edit: kupiłem na razie przedwzmacniacz 20db swa955-5d. Jutro zobaczę co będzie. Naprawdę nie chce w tą antenę ładować więcej pieniędzy. Jak będzie gorzej to wracam do starego SWA-2000. Tymczasem dziękuje wszystkim którzy starali się pomóc.

carlo-c4
Posty: 8
Rejestracja: 28 marca 2021, o 16:35
Miejscowość: Siedlce
Instalacja antenowa: ATV 21/24-49 , Dipol 1 RZ B
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chotycze

Re: Antena 100km od nadajnika

Post autor: carlo-c4 »

Kolego popełniasz tradycyjne błędy "Kowalskich" , nie myśl tylko o wzmacniaczu bo to nie wyjście z sytuacji , zrozum to co Ci wszyscy tłumaczą antena combo jest do wszystkiego i do niczego , nie piszesz nic o kablu jak znam życie masz najtańszy biały pvc . Nie chce się wymądrzać bo sam też te błędy popełniałem . Zamów atv 21/24-49 plus symetryzator badmora 21-60 i będziesz zadowolony o ile zamontujesz na dachu . Masz problem bo masz kabel w elewacji ,też tak miałem aż poprosiłem dekarzy aby wpuścili mi przewód (triset w izolacje Pe) kanałem wentylacyjnym a antenę do komina i mam święty spokój. Jeśli chcesz tracić czas i pieniądze dalej kombinuj z wzmacniaczami , sam decyduj czy chcesz uczyć się na błędach innych czy wolisz na swoich?


https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A8760.htm

Dostepne w buro koszt 44 zł plus kw

Odpowiedz