Domowa sieć DVB-T

[_chris_]

gdyz mam z 3 anten osobne kable, oraz 4 kabel z modulatora SAT,

na zdjęciu są dwie anteny - czyli co - teraz są dwie anteny (VHF + UHF) a potem będą trzy (VHF + 2xUHF)?

W tym momencie mam wzmacniacz selektywny i sumator w jednym.

Bedziesz korzystać tylko z DVB-T czy z mixu (analog + DVB-T)? Bo jak z analogu również, a jest teraz OK, to trochę szkoda byłoby go wyrzucać. A jeśli tylko z DVB-T to pomimo przeszkód na trasie (osiedle) należałoby sprawdzić, czy nie odbierzesz DVB-T na anteenie pasywnej bez zwrotnicy i wzmacniacza.

I teraz pytanie czy jak zastosuje zwrotnice,oczywiście jedna z dwóch poniższych:

rzecz jasna, że Alcad - ekranowana i złączach F. Chyba, że potrzebujesz wejścia na antenę radiową, to wtedy trzeba by poszukać coś innego. Tą zwrotnicą można by zsumować jedną antenę UHF i modulator SAT.

Tylko zwrotnice zazwyczaj umieszcza sie przy antenach, ale u mnie dostep do anten jest utrudniony i wolał bym ja założyc w domu zaraz przed wzmacniaczem, gdyz jak wczesniej wspomnialem kable mam pociagniete z osobna z kazdej anteny. Czy jeżeli umieszcze zwrotnice w domu to będzie duza roznica w tlumieniu sygnału?

nie ma większego znaczenia, gdzie umieścisz zwrotnicę. Pod dachem będzie oczywiście wygodniej i będzie miała większą niezawodność.

A i jeszcze jedno, czy na nie uzywane wyjcie ze wzmacniacza trzeba podlaczyc opornik, czy moze zostac puste?

nie ma takiej potrzeby, o ile nie ma takiego wymagania ze strony producenta; natomiast powinno się z zasady terminować nieużywane wejścia.

Wg programu obliczajacego dystans do Choragwicy mam 21km w lini prostej, lecz idealnie w kierunku Choragwicy wybudowali mi osiedle domkow na gorce, ktore bardzo skutecznie uniemożliwiało odbiór analogowej telewizji do tego stopnia ze nawet TVP1 snieżył, dlatego teraz jak weszla BVB-T mam nadzieje ze wkońcu bede miał dobry odbiór.

jest taka szansa. W ogóle to tam możesz sobie popatrzeć w ogóle na profil terenu pomiędzy nadajnikiem a anteną: http://www.dvbtmap.eu/mapdistance.html
Do odbioru DVB-T w trudnych warunkach należy bardzo PRECYZYJNIE ustawić antenę na max jakości odbieranego sygnału.

Na obecnych nastawach na kanale 49 odbieram sygnał z Katowic (60km), ale wystepuje kostkowanie i zrywanie sygnału czasami.

bo to trochę daleko i masz nie ustawioną antenę na ten nadajnik...

[kerad]

gdyz mam z 3 anten osobne kable, oraz 4 kabel z modulatora SAT,

na zdjęciu są dwie anteny - czyli co - teraz są dwie anteny (VHF + UHF) a potem będą trzy (VHF + 2xUHF)?

Ale anteny sa trzy, tylko ta dolna zlała sie z tłem. Po powiekszeniu zdjecia, dopiero ja widać.

W tym momencie mam wzmacniacz selektywny i sumator w jednym.

Bedziesz korzystać tylko z DVB-T czy z mixu (analog + DVB-T)? Bo jak z analogu również, a jest teraz OK, to trochę szkoda byłoby go wyrzucać. A jeśli tylko z DVB-T to pomimo przeszkód na trasie (osiedle) należałoby sprawdzić, czy nie odbierzesz DVB-T na anteenie pasywnej bez zwrotnicy i wzmacniacza.

Analogu juz praktycznie na tym zestawie nie mam, ale w domu mam 6 gniazdek TV z czego korzysta sie w 3 pokojach, a dorywczo dodatkowo w dwóch.

I teraz pytanie czy jak zastosuje zwrotnice,oczywiście jedna z dwóch poniższych:

rzecz jasna, że Alcad - ekranowana i złączach F. Chyba, że potrzebujesz wejścia na antenę radiową, to wtedy trzeba by poszukać coś innego. Tą zwrotnicą można by zsumować jedną antenę UHF i modulator SAT.

Hmm,czyli jak potrzebuje dodatkowo do radia to ta Alcad odpada? To oznaczenie "VHF/FM" nie koniecznie oznacza pasmo radiowe. Czyli w takim razie jaka polecasz?

Wg programu obliczajacego dystans do Choragwicy mam 21km w lini prostej, lecz idealnie w kierunku Choragwicy wybudowali mi osiedle domkow na gorce, ktore bardzo skutecznie uniemożliwiało odbiór analogowej telewizji do tego stopnia ze nawet TVP1 snieżył, dlatego teraz jak weszla DVB-T mam nadzieje ze wkońcu bede miał dobry odbiór.

jest taka szansa. W ogóle to tam możesz sobie popatrzeć w ogóle na profil terenu pomiędzy nadajnikiem a anteną: http://www.dvbtmap.eu/mapdistance.html
Do odbioru DVB-T w trudnych warunkach należy bardzo PRECYZYJNIE ustawić antenę na max jakości odbieranego sygnału.

Profil wyglada nastepujaco:

Po kliknieciu sie powiekszy

[_chris_]

Ale anteny sa trzy, tylko ta dolna zlała sie z tłem. Po powiekszeniu zdjecia, dopiero ja widać.

Faktycznie.

Analogu juz praktycznie na tym zestawie nie mam, ale w domu mam 6 gniazdek TV z czego korzysta sie w 3 pokojach, a dorywczo dodatkowo w dwóch.

to co oglądacie? Rozumiem, że teraz ma być tylko cyfra?

Hmm,czyli jak potrzebuje dodatkowo do radia to ta Alcad odpada? To oznaczenie "VHF/FM" nie koniecznie oznacza pasmo radiowe. Czyli w takim razie jaka polecasz?

w układzie antena FM, antena UHF i modulator ta zwrotnica oczywiście może być.

Profil terenu jest OK, to osiedle na górce nie musi być dla DVB-T jakimś problemem. Większym problemem może być ta antena UHF, co ją w tej chwili posiadasz. Pytanie, czy jest to antena do k69, bo Kraków nadaje póki co DVB-T wysoko, na k64. Jeśli jest to antena sprzed kilku lat to na 99% może być tylko do k60, a to by znaczyło, że możesz na niej nie mieć odbioru DVB-T, nawet ze wzmacniaczem.

Jeśli miałbyś wymieniać antenę, to na antenę pasywną o dużym zysku (16...18dB - np. UHF-200 Maximuma). I wymieniłbym od razu kabel antenowy na nowy, tzw. satelitarny, o wysokim współczynniku ekranowania (min. 90dB) i do zastosowań zewnętrznych (z PE, w kolorze czarnym) - np. Triset 113PE lub Digitsat-113PE.

Czyli - sumując instalacja pod DVB-T może wyglądać tak:

• antena o wysokim zysku na UHF
• antena FM
• zwrotnica Alcada
• rozdzielacz 1/6 (jeśli masz instalację wewnętrzną zrobioną w gwiazdę), ewentualnie podłączenie do istniejącej instalacji odgałęźnej.

Jedyne pytanie jest takie, czy wystarczy sygnału DVB-T bez wzmacniacza. Odpowiedź uzyskasz po próbach. Trzeba podłączyć antenę UHF bezpośrednio pod TV z mpeg-4 lub dekoder DVB-T i zobaczyć, czy jest odbiór, a jeśli jest to z jakim poziomem i jakością odbieranego mux-a.

I w zależności od tego, co się okaże - działać dalej.

[kerad]

Jedyne pytanie jest takie, czy wystarczy sygnału DVB-T bez wzmacniacza. Odpowiedź uzyskasz po próbach. Trzeba podłączyć antenę UHF bezpośrednio pod TV z mpeg-4 lub dekoder DVB-T i zobaczyć, czy jest odbiór, a jeśli jest to z jakim poziomem i jakością odbieranego mux-a.

I w zależności od tego, co się okaże - działać dalej.

Juz tak zrobilem iz pominalem ten wzmacniacz i za pomoca beczki do koncowek F polaczylem kabel antenowy prosto z anteny UHF, bezposrednio z kablem do gniazdka w pokoju w ktorym stoi TV z mpeg4 i efekt byl calkowity zanik sygnalu z kanalu 49 i nadal brak czegokolwiek na kanale 64.

Instalacja wyglada nastepujaco

Tam jest rozgałęźnik RM-4F

A jesli chodzi o antene to byla montowana w 2000roku jak stanął dom. Ale dostep do niej jest tylko praktycznie z drabiny z dolu, a nie posiadam takiej długiej. Takze nie dam rady z niej nic odczytac

[_chris_]

[Juz tak zrobilem iz pominalem ten wzmacniacz i za pomoca beczki do koncowek F polaczylem kabel antenowy prosto z anteny UHF, bezposrednio z kablem do gniazdka w pokoju w ktorym stoi TV z mpeg4 i efekt byl calkowity zanik sygnalu z kanalu 49 i nadal brak czegokolwiek na kanale 64.

to, że znikły Kosztowy z k49 to wydaje się być normalne - w końcu masz je z boku - tyłu anteny i to pod nieciekawym kątem. Prawdopodobnie po przekręceniu anteny na ten nadajnik odbiór DVB-T byłby spoko możliwy.

Ale to, że nie ma śladu k64 to b. niedobrze.

A jesli chodzi o antene to byla montowana w 2000roku jak stanął dom. Ale (...) Takze nie dam rady z niej nic odczytac

raczej nic na nie jest wytłoczone. Ale skoro jest z 2000 roku to ja bym ja w ciemno wymieniał razem z kablem antenowym do niej.

Tam jest rozgałęźnik RM-4F

to dobry rozdzielacz, instalacja podstawowa w gwiazdę, też dobrze
Choć, jak napisałeś, masz sześć gniazd antenowych, a rozdzielacz jest na 4, więc wygląda, że gdzieś jest gniazdo przelotowe, co może trochę utrudnić odbiór DVB-T. Sprawdź to.

[qwerty]

Nie chcę czytać początku dyskusji, ale z tego co widzę to problem jest z odbiorem z k.64? Podstawowe pytania: w puszce antenowej jest symetryzator / przedwzmacniacz pracujący do k. 69? Jak do k.60 to tu jest "pies pogrzebany". Antena także pracuje do k. 69? Przewody też mogą za bardzo tłumić.

[tomarex]

kerad
Antena UHF z Twojej fotografii była przeznaczona na kanały 21 do 60.
Producent to były Polkat-Wojcieszów.
Pomimo bardzo dużej ich trwałości, to jakość wykonania była bardzo zła. A dokładniej przy dopuszczalnej odchyłce wymiarowej +- 0,5 mm, różnice w gotowych antenach dochodziły do 0,5 cm, a także elementy najczęściej nie były nawiercone symetrycznie.
Reasumując jeśli chcesz uruchomić DVB-T przed przejściem na docelowe częstotliwości, to wizyta na dachu konieczna. Wymiana anteny, lub przestawienie na Katowice.
Odnośnie rezystorów na wyjściu wzmacniaczy, to są one niezbędne. Gdyż z reguły na wyjściu wielowyjściowych wzmacniaczy stosuje się pasywne rozgałęźniki. Nie obciążenie takiego wyjścia rezystorem powoduje odbicie fali, co skutkuje wytłumieniem pewnej częstotliwości.
Odnośnie zwrotnic to polecam bardzo dobre THOMSON KBT210 dwu wejściowe - VHF-FM/UHF. Ceny od 8,- zł do 30,- kilku zł w zależności czy sprzedawca wie co sprzedaje

[kerad]

Czyli podsumowując musze albo wymienic antene na nowa, lub przestawic ja na Katowice...
Wymiana wzmacniacza na szerokopasmowy i tak nic nie da bo antena nie obsluzy nic powyzej 60 kanału.

Odnośnie zwrotnic to polecam bardzo dobre THOMSON KBT210 dwu wejściowe - VHF-FM/UHF. Ceny od 8,- zł do 30,- kilku zł w zależności czy sprzedawca wie co sprzedaje

Tylko ja bede potrzebowal zwrotnice VHF-FM/UHF/UHF, bo modulator pracuje dokladnie na 34 kanale.

Jeśli miałbyś wymieniać antenę, to na antenę pasywną o dużym zysku (16...18dB - np. UHF-200 Maximuma). I wymieniłbym od razu kabel antenowy na nowy, tzw. satelitarny, o wysokim współczynniku ekranowania (min. 90dB) i do zastosowań zewnętrznych (z PE, w kolorze czarnym) - np. Triset 113PE lub Digitsat-113PE.

Czyli przy antenie UHF-200 mimo iz sa podpiete 3 TV z 6 możliwych nie bede potrzebował wzmacniacza?
Najgorsze to nie wiem skad załatwic taka długa drabine bo to łącznie sa 3 kondygnacje...
A pewnie serwis co zakłada anteny to za sam przyjazd zaśpiewa 100pln...

[tomarex]

Z fotografii widzę że maszt jest przymocowany do ściany szczytowej i dlatego utrudniony dostęp. Może znalazł by sie ktoś by przestawić ją z dachu na Katowice. Bo na dach jest jakieś dojście z budynku Ale ja bym przeniósł maszt wyżej na komin.
Może wtedy analogi by ruszyły z Chorągwicy.
A sprawdzałeś analogowe podłączając bezpośrednio pod TV ? Trochę to dziwne że nawet TVP1 Ci śnieży. Może coś nie tak ze wzmacniaczem. Po zabudowaniu wzniesienia raczej pojawiły by się odbicia.
Te anteny odbierają także powyżej 60 kanału, jeśli jest mocniejszy sygnał, ale zmienia się ich charakterystyka kierunkowa.

W zwrotnicach z dwoma szerokopasmowymi wejściami UHF sygnały są w prosty sposób sumowane i dlatego jest tłumienie ok 4dB. Taki sam efekt uzyskasz podłączając na wejściu sumator 2TV.
Kanał 34 dla modulatora dwuwstęgowego jest niewłaściwy - pomiędzy TVP2 k33 i TV4 k35. Pewnie dlatego że zastosowano tańszy wzmacniacz zamiast np selektywnie strojony Telmoru.
Gdyby dodano wtedy ze 150 zł to wzmacniacz wystarczył by na następne dziesięciolecia

Wydaje się że kosztów nie unikniesz, ale najpierw znajdz kogoś kto przestawi antenę na Katowice, albo także sprawdzić Skrzyczne, Luboń (nie wiem gdzie dokładnie mieszkasz).
A nie wcześniej jak ruszy MUX3 kombinować dalej, jeśli już teraz rezygnujesz z analogu.

[kerad]

Na dach jest teoretycznie wyjście przez okno dachowe, ale to trzeba byc samobójcą bo dach jest dosc stromy. Póki co zorganizuje drabine i spróbuję przestawić antenę o ponad 90 stopni na Katowice, bo skoro w takim położeniu odbieram na kanale 49 i tylko czasem za kostkuje, wiec jak ustawie ja dokładnie na nadajnik w Katowicach to może obejdzie sie bez wymiany anteny i wzmacniacza. Bo poki co na wzmacniaczu ustawiłem na max wzmocnienie kanału 50 wiec dwa skrajne tez pewnie podbija delikatnie. A mux 3 z katowic ma byc na k.51 co tez by mnie satysfakcjonowało. A z Katowic ma byc takze TVP info Kraków, czyli te same kanały co z Chorągwicy, chyba ze zle cos przeczytałem.
Tylko czy przy mocy 2,5kW doleci ten sygnał do mojej lokalizacji, czyli 60km?
Kominy sa delikatne i musiałbym odciągi robić zeby masz z antenami nie nadwyrężył komina, dlatego anteny sa do bocznej jaskółki przymocowane.
Co do wyjścia modulatora to jest możliwość strojenia od 30 do 38 kanału także zawsze mogę przestroić.

[_chris_]

Póki co zorganizuje drabine i spróbuję przestawić antenę o ponad 90 stopni na Katowice, bo skoro w takim położeniu odbieram na kanale 49 i tylko czasem za kostkuje, wiec jak ustawie ja dokładnie na nadajnik w Katowicach to może obejdzie sie bez wymiany anteny i wzmacniacza.

to dobry pomysł, przynajmniej na szybko - lepszy niż walczenie z Chorągwicą, bo przynajmniej antena będzie odbierać oba mux-y z Katowic. Ale co do wzmacniacza, to...

Bo poki co na wzmacniaczu ustawiłem na max wzmocnienie kanału 50 wiec dwa skrajne tez pewnie podbija delikatnie. A mux 3 z katowic ma byc na k.51 co tez by mnie satysfakcjonowało. A z Katowic ma byc takze TVP info Kraków, czyli te same kanały co z Chorągwicy, chyba ze zle cos przeczytałem.

... wzmacniacz kanałowy zwykle wzmacnia również oba sąsiednie kanały - mniej lub więcej, co jest zależne od jego konstrukcji. Z tym, że charakterystyka wzmocnienia w sąsiednich kanałach nie jest płaska, ale dość stromo podnosi się lub opada. I to jest jedna z tych rzeczy, których DVB-T bardzo nie lubi. Ale, co ci szkodzi, sprawdzisz w praktyce.

Tylko czy przy mocy 2,5kW doleci ten sygnał do mojej lokalizacji, czyli 60km?

no, może być trudno, wszystko zależy od profilu terenu i ilości zakłóceń. Bez wzmacniacza pewnie się nie obejdzie, może trzeba by było wymienić ten co masz na jakiś szerokopasmowy. I na pewno, BARDZO, ale to NAPRAWDĘ BARDZO precyzyjnie trzeba będzie ustawić antenę.

Życie pokaże.

Kominy sa delikatne i musiałbym odciągi robić zeby masz z antenami nie nadwyrężył komina, dlatego anteny sa do bocznej jaskółki przymocowane.

Jeśli do komina, to tylko specjalnymi uchwytami kominowymi (opaskami) - http://www.hollex.pl/stojaki-i-uchwyty/ ... ominowa-7m. Ale z dużymi antenami trzeba bardzo uważać. I do tego w świetle prawa budowlanego komin to nie jest miejsce do czepiania anteny TV...

[kerad]

Przestawienie anteny na Katowice było trafnym posunięciem, gdyż siła sygnału wg TV to 100% i jakość również 100%

Edit:
Dodatkowo z odbicia odbieram MUX3 z Choragwicy, czyli TVP1,TVP2,TVP Krakow,TVP Katowice,TVP kultura i TVP Historia, lecz przy ustawieniu ant na Katowice sile sygnału mam 60% i jakosc skacze miedzy 45% a 60% ale poki co nie kostkuje...

[dudek564]

Witam . Posiadam w domu instalacje (rys. niżej) . Dzisiaj kupiłem antenę do dvb-t ponieważ raz wykrywa sygnał raz nie (pewnie dzięki dużej ilości metrów kabla koncentrycznego) jeden mux i gubi po jakimś czasie syg ( każdy TV ma wbudowany tuner ) .

Sprawdziłem w którym kierunku ma być antena (umieszczona na strychu) i podłączyłem bezpośrednio do telewizora , CACY ! 14 kanałów .
Bardzo mi zależy aby podłączyć antenę pod obecną instalacje aby jeszcze odbierać sygnał z dekodera cyfrowego polsatu .
Na rysunku tam gdzie są czerwone pola próbowałem się ,,wpiąć anteną,, aby w każdym TV wykrywało DVB-T i kanał z dekodera. Bez rezultatu sygnał z dekodera jest a dvbt nie łapie :/ .


Po prawej stronie gdzie znajduje się rozgałęźnik odłączyłem kabel który daje sygnał od dekodera i podłączyłem antenę , jest tylko 8 kanałów zamiast 14 cyfrowych. Gdy podłącze antenę bezpośrednio pod TV to działają wszystkie....
Proszę o pomoc .




Uploaded with ImageShack.us

[_chris_]

@dudek564 - znaczy się, że masz za duże straty sygnału na rozgałęźnikach oraz, że coś może być nie tak z modulatorem.

Zrób zdjęcia tego modulatora oraz rozdzielaczy, a jeśli nie masz jak, to napisz, co mają napisane na nalepkach.

Co to za antena (typ) i gdzie mieszkasz / z jakiego nadajnika odbierasz DVB-T?

na jakim kanale rozprowadzasz sygnał z dekodera Polsatu?

To, że odbiera na samych kablach to też nie najlepiej. Jeśli po uruchomieniu DVB-T pojawiać się będą chwilowe zakłócenia (pikselizacje, mrożenia, etc...) to ich stan może być za to współodpowiedzialny.

[dudek564]

Przed godz 20stą umieszcze zdjęcia

[elfuego]

Witam , jestem nowy ,troche zielony w tym temacie. Mam zamiar kupic ojcu wiwe hd 90 i mam pytanie jak moge odbierac kanały takie jak tvp1,tvp2 mając tylko mux2. wyczytałem gdzieś że można podłączyć przez wyjście rf loop. ze niby antena do tunera , loopem do tv oraz z tunera do tv euro. ale jakoś nie ogarniam jak to może działac, oba naraz? ten loop to chyba do jakiegos drugiego urządzenia a nie do tego samego tv. wiec pytam czy jest to mozliwe. ojciec ma tv crt ,posiada euro zlacze i resztę niezbednych wejsć. Szukam szukam i albo zle cos szukam albo to jest niemożliwe. w lcd problemu nie mam sa te i te kanały tylko widnieje info w rogu czy to analog czy cyfrowy. a tu nie wiem czy warto w ogóle kupić jakis tuner , bo bidulek jak nie bedzie mial tvp1 to bedzie wolał ogladac te swoje mrówki w analogu niz polsat w 720p eh.

[loleklolek]

Dobrze myślisz z tym połączeniem. Wtedy:
- kanały cyfrowe będą dekodowane przez wiwę i dostępne w telewizorze po ustawieniu trybu AV (sygnał przez EURO). Zmiana kanałów przez pilota od WiWy.
- kanały analogowe będą dostępne normalnie w telewizorze po wyjściu z trybu AV pod takimi numerami, jakie ustawisz (1, 2, 3, itd...). Zmiana kanałów pilotem od tv.

[_chris_]

Z wyjścia LOOP dekodera kabelek do wejścia antenowego w telewizorze.

Kanały cyfrowe będzie oglądał po wejściu AV (SCART/EURO), a analogowe, tak jak do tej chwili, w telewizorze.

Tylko wyjście LOOP działa jeśli dekoder jest włączony albo w stnd-by. Nie można go wyłączać całkowicie z sieci.

[elfuego]

czyli da rade i mozna papier ozdobny na prezent zakupić , a w nim wiwe90( raczej sie na nia zdecyduje). wielkie dzieki , 2 godziny szukania, a tu proszę 2min i problem rozwiazany. Podziękował

[RichardRamirez]

Witam,

Mam pytanie do ekspertów odnośnie następującego problemu.
Moi teściowie mają w Karkonoszach dom wczasowy (ok 100 miejsc noclegowych). Do tej pory cześć pokoi jest wyposażona w stare TV (analogowe crt, zwykle ok 14") z antenami pokojowymi bo nie było nigdy w tym ośrodku centralnej instalacji antenowej. W związku z nadciągającą cyfryzacją telewizji (w Jeleniej Górze do 2013 chyba) zastanawiam się jak mogę im pomóc.

Z tego co "JA" się orientuje to mozliwości są następujące:
- wywalić TV z pokoi - niech ludzie będąc na wczasach pogadają trochę ze sobą
- zakupić tunery do TV
- zrobić instalacje antenową i puścić sygnał analogowy ze stacji czołowej(?)

Ad. 2 - Do ośrodka przyjeżdżają różni goście, m.in. wycieczki szkolne i zielone szkoły więc strach takie tunery ustawiać bo zaraz by poginęły. Wadą tego rozwiązania jest także to, że nie wszystkie TV mają jakiekolwiek wejścia oprócz antenowego

Ad. 3 - Zrobienie samej instalacji nie jest jakimś dużym problemem (tzn fizycznie położyć kabel). Co innego to koszty. Czy taka instalacja wymaga stacji czołowej? Chodzi tu generalnie o puszczenie ze 4 kanałów TV. Widziałem na allegro modulatory (które wydają się podejrzanie tanie) ale nie wiem jak one sprawdzają się w praktyce tzn: czy można na 4 kanałach puścić 4 różne stacje z 4 tunerów dvbt (+ ewentualnie obraz z kamery na parkingu) stosując takie modulatory. Zakup stacji czołowej, z tego co widzę, to spora inwestycja jak na ich możliwości. Czy można gdzieś, oprócz allegro, szukać używanych stacji czołowych?

Nie ukrywam że bardzo istotne są tutaj koszty.

Pozdrawiam
RR