Antena siatkowa

wieslaw
Posty: 54
Rejestracja: 3 lipca 2015, o 19:26
Odbiornik: Viola HD T1 + OTV THOMSON 21DK24E
Instalacja antenowa: Antena siatkowa b/wzmacniacza
w mieszkaniu IIp.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Praded-Jeseniky, Ślęża

Re: Antena siatkowa

Post autor: wieslaw » 1 października 2016, o 17:39

Dziękuję kolegom za pomoc - zaciski wejściowe przesunąłem na środek(w przybliżeniu).
Wymieniając przewód koncetryczny nie zwróciłem uwagi jak skrzynka zaciskowa była usytuowana - wolałem się upewnić.
Myślałem,że nowy przewód coś pomoże w odbiorze 3 multipleksu z Pradziada ale nic to nie dało.Był czas,że był dobry odbiór ale coś się widać zmieniło.
Multipleksy 1 i 2 odbiera stabilnie.
Mogę powiedzieć,że antena spisuje się dobrze - na antenie pokojowej,tak można by rzec -
bo stoi na telewizorze w kącie mieszkania i bez problemu odbiera 2 multipleksy z Pradziada ~100 km,i jeszcze na boku dorabia nasze multipleksy 1,2,3 i 8. Napisałem na boku - bo antena jest skierowana na Pradziada a Ślęża jest pod kątem 90* od tego kierunku.
Pozdrawiam.

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 2 października 2016, o 12:04

[quote="Byczek12345"]

Wszystkie wymiary (a także zasilanie, czyli podłączenie kabla) w tej antenie mają znaczenie - odległości, grubości drutu połączeń, długości prętów i inne wymiary. Jest to typowa antena synfazowa czteropiętrowa z reflektorem.
Konstrukcja anten w handlu jest obliczona na środek pasma UHF. A że odbiera VHF? ... na widelcu też można odbierać, dużą zasługę odbioru VHF ma wzmacniacz antenowy, który ma większe wzmocnienie w tym zakresie.

Każdy przedwzmacniacz szerokopasmowy na dwa oddzielne pasma ,ma mniejsze wzmocnienie w paśmie VHF.
Wynika to z prostej przyczyny,kabel i reszta ma mniejsze tłumienie na niższych częstotliwościach.
Jeżeli miałby większe ,to by się nałożył sygnał z tego pasma na UHF + przeróżny śmietnik 13-20
Można sprawdzić np.specyfikację LNA ,który do tej pory nie ma wycięcia powyżej 60 k ( LTE )

Byczek12345
Posty: 223
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Antena siatkowa

Post autor: Byczek12345 » 2 października 2016, o 12:41

poxipol pisze: Każdy przedwzmacniacz szerokopasmowy na dwa oddzielne pasma ,ma mniejsze wzmocnienie w paśmie VHF.
Nie każdy, proste wzmacniacze płytkowe stosowane w antenach siatkowych nie mają tej "inteligencji", są to wzmacniacze szerokopasmowe na dwóch tranzystorach bez sprzężenia zwrotnego, najczęściej na BFR lub BFG w wersji SMD.
Edycja;
Typowa charakterystyka prostego wzmacniacza antenowego "SWA-165 TURBO".
Obrazek
W linkuhttp://www.anprel.sklep.pl/k4,2-wzmacni ... owych.html po kliknięciu w interesujący wzmacniacz mamy jego dane często z charakterystyką wzmocnienia.
Ostatnio zmieniony 2 października 2016, o 14:30 przez Byczek12345, łącznie zmieniany 2 razy.

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 2 października 2016, o 13:36

Wąskopasmowość w paśmie VHF nabiera szczególnego znaczenia ,zarówno dla anten jak i przedwzmacniaczy.
Jest to związane między innymi z interferencją.
Przedtem na to pasmo wykonywano przedwzmacniacze kanałowe typu WA-1a K__ w wyjątkowych przypadkach jak np.Kosztowy K 6-8, o wzmocnieniu 18 dB
Obecnie w tym paśmie mamy również DAB+
Ostatnio taki problem wystąpił u kol. z Sosnowca,gdzie odbiór na siatce ze wzmacniaczem, jakość odbioru rozwalił DAB emitujący na wyższej częstotliwości.
Zastosowanie anteny VHF bez wzmacniacza odmieniło sytuację.

Wroclawianin
Posty: 20
Rejestracja: 3 grudnia 2016, o 09:19
Odbiornik: SAMSUNG 32 CALE
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna DIPOL 3/21-69 DVB-T UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLEZA

Re: Antena siatkowa

Post autor: Wroclawianin » 1 stycznia 2017, o 11:24


poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 1 stycznia 2017, o 13:00

Rzetelnie podane parametry i co najważniejsze bez żadnych bajerów że jest dostosowana do odbioru pasma VHF.
Przynajmniej jej twórca Karl Stolle może spokojnie sobie leżeć.

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 2 stycznia 2017, o 14:31

@Wrocławianin
Może tutaj odpowiem.
Nie wiem czym chcesz uzupełnić tą antenę-link nie działa,pewnie ochrona konsumenta go zablokowała.
Już bardzo wiele napisano o tej strukturze.
Najistotniejszym elementem tej anteny jest jej symetryczny nie ekranowany tor sprzęgający dipole o izolacji powietrznej.Inne wykonanie było by znacznie kosztowniejsze.
Dołożenie czegokolwiek w jego bliskim sąsiedztwie powoduje deformację charakterystyki jej promieniowania.
Jeżeli ktoś nie rozumie podstawowych pojęć synfazowego łączenia dipoli -anten, to będzie kombinował z różnym skutkiem.
Radości twórcze nie są stałe i potrafią robić różne psikusy.

Jak każda antena ma swoje wady i zalety.
Zaprojektowano ją głównie z myślą o możliwie dużym zysku o szerokim kącie promieniowania.
Pod tym względem nieraz sprawdza się do odbioru w pomieszczeniach zamkniętych ,przysłoniętych,lub do odbioru z kilku nadajników o jej kącie promieniowania.
Jeżeli pojawiają się zakłócenia to już tragedia.
Na odległe dystanse do stabilnego odbioru jest po prostu za słaba, a symetryzator czy wzmacniacz to nie antena.

Tak jak zasugerowałeś najlepiej połączyć ją zwrotnicą z drugą anteną,zachowując odpowiedni odstęp od niej.

Wroclawianin
Posty: 20
Rejestracja: 3 grudnia 2016, o 09:19
Odbiornik: SAMSUNG 32 CALE
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna DIPOL 3/21-69 DVB-T UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLEZA

Re: Antena siatkowa

Post autor: Wroclawianin » 26 stycznia 2017, o 22:37

http://www.dmtrade.pl/p3486,maximum-uhf ... r-lte.html czy ktos z panstwa uzywa tej anteny,opinie

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 27 stycznia 2017, o 11:52

Parametry elektryczne takie jak wszystkich anten tego typu.
Wyróżnia się innym wykonaniem reflektora - konstrukcja aluminiowa.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Antena siatkowa

Post autor: AdamP » 27 stycznia 2017, o 12:50

Dokładnie, to klasyczna siatka w lepszym wykonaniu mechanicznym (i estetycznym), a przez to cena trzy razy wyższa. W dodatku w nazwie jest filtr LTE, natomiast w opisie 470-862 MHz - jedno przeczy drugiemu.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2319
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena siatkowa

Post autor: K63 » 27 stycznia 2017, o 21:07

Wydawałoby się że "zachodnie" siatki mogą różnić się od polskich jedynie jakością wykonania i ceną. Jest jednak jedna istotna różnica ... na papierze.
Od wielu, wielu lat panuje u nas przekonanie że siatka jest szerokopasmową anteną przeznaczoną do odbioru na pasmach III-V. I taki zakres częstotliwości pracy podawany jest w parametrach, np.
DIPOL ASP-8 k.5-60
TELMOR ASD-860 k.5-69
Zdecydowanie inaczej sprawa wygląda u zagranicznych producentów tych anten. Praktycznie jednogłośnie twierdzą że jest to antena na pasma IV-V. O tym że takie właśnie jest ich przeznaczenie, już pisaliśmy na forum.
TELEVES 1083 k. 21-69
MAXIMUM 4 GIRD k. 21-69
FUBA DAT-920 k. 21-60 LTE
HIRSCHMANN/TRIAX FESA-805 k. 21-68
WISI EE06 k. 21-69
EMME ESSE UHF Panel k. 21-69 / 21-60 LTE
ENGEL Panel UHF k. 21-69

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 27 stycznia 2017, o 22:21

A tak wyglądały ponad 40 lat temu.

Obrazek

andek980
Posty: 2
Rejestracja: 31 grudnia 2016, o 13:55
Odbiornik: LG 42LA690S
Instalacja antenowa: Antena Pokojowa z symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jelenia Góra/Śnieżne Kotły

Re: Antena siatkowa

Post autor: andek980 » 28 stycznia 2017, o 17:05

Czyli teoretycznie antena siatkowa nie powinna odbierać k.5-12 (mux8) ?

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 227
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: LG LA690S / Samsung EH5000
Instalacja antenowa: Televes V-HD / Dipol-4/5-12 DAB+, VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Antena siatkowa

Post autor: Acid » 28 stycznia 2017, o 17:32

Zgadza sie, to konstrukcja na pasmo UHF. W latach 90-ych została ona rozreklamowana jako antena szerokopasmowa gdyż zazwyczaj TVP1 nadawało z ogromnymi mocami i odbiór był względnie dobry. Sam dałem się na to nabrać jak wszyscy wówczas kupując tą antenę aby zapewnić dobry odbiór PTV Rondo. Jakie było rozczarowanie kiedy okazało sie, że kosztem PTV Rondo straciłem TV Katowice która nadawała na kanale 6 z niewygórowaną mocą a była odbierana bezproblemowo na 5-cio elementowej antenie VHF.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2319
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena siatkowa

Post autor: K63 » 28 stycznia 2017, o 19:46

andek980 pisze:Czyli teoretycznie antena siatkowa nie powinna odbierać k.5-12 (mux8) ?
Zależy jak komu uda się ją zrobić. ;)
_chris_ pisze:'Siatka' w oryginalnym projekcie to TYLKO pasmo V. Ponieważ ma jeszcze w miarę dobry zysk i dopasowanie w paśmie IV, przyjęto, że mozna ją wykorzystywać w całym UHF-ie. Ale, z pasmem IV, to już niektóre wykonania miewają problemy, biorące się z synfaowania - mogą się robić skokowe, lokalne (pojedyncze kanały) znaczne gradienty zmian dopasowania i zysku.
Dlatego zawsze piszę, że siatka nie jest ideałem, ale nadaje się do DVB-T.

Natomiast, 'siatka' nigdy nie była i nie jest absolutnie anteną do pracy w paśmie VHF - nie ma tam ani zysku, ani dopasowań. Z racji szerokopasmowości użytych dipoli coś tam jeszcze jest w stanie odbierać, ale głównie to dzięki wzmacniaczowi.
_chris_ pisze:Natomiast sama siatka o prawidłowej konstrukcji i wykonaniu w zasadzie odpowiada parametrami antenie typu Yaga o podobnym zysku. Przy czym siatka to pierwotnie antena konstruowana głównie z myślą o paśmie V, w praktyce komercyjnej wykorzystywana w pasmach IV-V, aczkolwiek są producenci wytwarzający siatki na oba pasma z osobna.

Z tym, że z uwagi na konstrukcję (4 x szerokopasmowy dipol całofalowy w układzie synfazowym) anteny te posiadają szczątkową możliwość odbioru sygnałów w paśmie III, co tak naprawdę było jedną z najważniejszych przyczyn (innymi były cena i łatwość montażu) ich obłędnej popularności w Polsce. Pomińmy tu milczeniem fakt, że niektórzy "producenci" robili je tak, że potrafiły mieć większy zysk (pasywny!) na paśmie III niż na paśmie UHF-u

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 28 stycznia 2017, o 20:58

Maksymalny przyrost zysku w tym paśmie uzyskuje się przy odległości dipoli 0,9 długości fali,w tych antenach mamy 0,6.
Można zastosować dipole obejmujące dwa pasma,tylko jak je połączyć synfazowo.

Ant
Posty: 5
Rejestracja: 23 grudnia 2017, o 16:19

Re: Antena siatkowa

Post autor: Ant » 27 grudnia 2017, o 20:34

Witam wszystkich: użytkowników, czytelników i administratorów.
To mój pierwszy post, w którym chciałem podzielić się swoimi skromnymi doświadczeniami z odbiorem DVB-T.
Moja antena znajduje się w zasięgu kilku nadajników, podaję najważniejsze:
Z Łodzi z EC4: MUX 1 k. 46, moc 100 kW, MUX 2 k. 24 moc 100 kW, MUX 3 k. 43 moc 100 kW, odległość 24 km;
Z Łodzi z TON Sienkiewicza MUX L3 k. 36, moc 0,8 kW, odległość 28 km;
Z Raszyna z R-TCN MUX 1 k. 58, MUX 2 k. 48, MUX 3 k. 27 odległość 75 km,
Z Zygier z R-TCN MUX 8 k. 9, pol. H, moc 25 kW, odległość 62 km,
Z Warszawy z PKiN MUX 8 k. 7 pol. H, moc 17 kW odległość 91 km,
Z Warszawy z PKiN MUX-TVNHD k. 53, moc 3 kW, odległość 91 km.
Antena „siatkowa” kilkuletnia koszt 25 zł, rozgałęźnik na 2 telewizory, Samsung i LG, podane niżej wskazania pochodzą z LG.
Kiedy była skierowana na TON Sienkiewicza z przedwzmacniaczem, MUX 1, 2 i 3 z Łodzi odbierały oczywiście z siłą i jakością sygnału po 100%, MUX 8 z Zygier w zależności od pogody, przy dobrej siła 97 %, jakość 100%, przy złej siła ok 40 % jakość 0 – 30 % i oczywiście praktycznie bez odbioru. MUX L3 przy dobrej pogodzie brak sygnału, przy złej siła 60 – 90 % jakość 40 – 60%.
Kiedy została skierowana na PKiN MUX 1, 2 i 3 zarówno z Łodzi jak i z Raszyna odbierały z siłą i jakością sygnału po 100%, poprawił się odbiór MUX 8 z Zygier na k.9 (tyłem anteny), odbiór stawał się niestabilny przy bardzo złych warunkach atmosferycznych. Byłem zaskoczony tym, że MUX 8 z PKiN na k.7 bardzo zły lub wcale. Zaskoczeniem pozytywnym był natomiast MUX-TVNHD siła 88 – 91 % jakość zawsze 100 % (niezależnie od pogody).
Zamiana przedwzmacniacza na symetryzator k. 1-60 z kierunku Łodzi dawała odbiór MUX 1, 2 i 3 z siłą 75 % i jakością 100 %, MUX 8 z Zygier siła 30 % jakość 0, po MUX L3 nawet śladu.
W związku z tym, że nie było już czasu na dodanie anteny VHF i zwrotnicy, w ostatnie pogodne, sobotnie popołudnie dokonałem ostatniej zmiany, polegającej na ustawieniu anteny na PKiN i zdjęciu reflektora (siatki). Ta drobna modyfikacja spowodowała ogromną poprawę odbioru MUX 8 na kanale k. 7. Odbiór stał się stabilny i bezproblemowy nawet przy bardzo złej pogodzie siła waha się od 58 % (deszcz, śnieg) do 82 (sucho, mróz). Jakość praktycznie zawsze 100 %. MUX 1, 2 i 3 z Łodzi siła 93 – 95 % jakość 100%, z Raszyna MUX 3 na k.27 siła 58 % jakość 100 %, MUX 2 na k.48 siła 50 % jakość 100 %, MUX 1 na k.58 siła 38 % jakość najczęściej 100 %, ale czasem spada do ok 60%. MUX-TVNHD bez sygnału. Natomiast MUX 8 na kanale k. 9 siła 30 – 60 % jakość 20 - 100 %.
Zaskoczeniem jest to, że przy takiej odległości antena przeznaczona do odbioru IV i V pasma pozbawiona reflektora i z symetryzatorem zamiast przedwzmacniacza lub wzmacniacza tak stabilnie odbiera MUX 8. Miałem jedną parę z „v” zamienić na dłuższe, takie jak z oferty Anprela, ale w związku z tym, ze jest to antena symfazowa postanowiłem, aż tak bardzo nie ingerować w jej konstrukcję.
Zastosowane przeze mnie rozwiązanie jest tymczasowe, latem planuję dołożyć antenę VHF, wymienić przewody, dodać zwrotnicę i antenę kanałową (samodzielnej konstrukcji na kanał 36).
Zamieściłem wpis, ponieważ po pierwsze: chciałbym, aby Panowie poxipol,, K 63, DVB-T/S lub inni doświadczeni forumowicze wyrazili swoje opinie, dlaczego taka zmiana okazała się trafiona. A po drugie, być może ktoś, kto ma podobne warunki zechce skorzystać z moich doświadczeń i nie stanie się ofiarą ofert anten typu „krokodyl”, czy innych super inteligentnych i drogich konstrukcji.

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 27 grudnia 2017, o 21:24

Zdjęcie reflektora z siatki,powoduje dodatkowe zwiększenie kąta promieniowania anteny.Podobnie jak pojedynczy dipol zawieszony w przestrzeni.
Przedwzmacniacz to już różnie.W zależności od okoliczności albo pogorszy albo poprawi odbiór.
Jak stwierdziłeś siatka to pasmo UHF.
Po zdjęciu reflektora poprawił się VRV-Stosunek Promieniowania Głównego do Wstecznego,co uwidoczniło się w poprawie pasma VHF.
Odległość dipola od reflektora w paśmie VHF jest dużo większa,wynikająca z innej długości fali.

Wykonując antenę na 36 K,należy uwzględnić że bardzo dobry rezonans w tym paśmie to grupa 5-ciu kanałów.

Ant
Posty: 5
Rejestracja: 23 grudnia 2017, o 16:19

Re: Antena siatkowa

Post autor: Ant » 27 grudnia 2017, o 21:52

[quote][/quote] Wykonując antenę na 36 K,należy uwzględnić że bardzo dobry rezonans w tym paśmie to grupa 5-ciu kanałów.

Czy mógłby Pan nieco rozwinąć to zagadnienie?

poxipol
Posty: 1771
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 28 grudnia 2017, o 00:04

Dobry rezonans to jest szerokość względna dla danego pasma odbioru,zapewniająca jak najlepsze parametry odbioru.
Dla zakresu fal metrowych VHF-L I-II zakres 1 kanał
VHF-H III zakres 2 kanały
Dla zakresu fal decymetrowych UHF IV-V zakres 5 kanałów.

Wykonanie anteny UHF strikto kanałowej to minimalne różnice w rozmiarach sąsiadujących kanałów.
Jeżeli wykonasz antenę na 36 K ,to parametry będą zbliżone do K 32.
W odwrotną stronę parametry się gwałtownie pogarszają.
Dlatego między innymi szerokopasmowe Yagi najlepsze parametry mają w górnym paśmie.
Nie ma takiej możliwości aby antena odbierała tylko dany kanał.
Nieco można to zminimalizować korygując doświadczalnie bierny element dopasowujący,który nie decyduje o wartości zysku energetycznego,uwzględniając ilość elementów promieniujących w antenie.
Dla przykładu masz tu sprawdzone klasyczne Yagi,które można wykorzystać w zależności od potrzeb.
https://mlodytechnik.pl/files/hky/91-nw ... y_cz-3.pdf

Odpowiedz