Siła i jakość sygnału

agravator
Posty: 99
Rejestracja: 4 grudnia 2010, o 23:12
Odbiornik: NOT Lv6tmpvr
Instalacja antenowa: Siatka ze wzmacniaczem, 8m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn+|EC4, Rachocin

Nietypowy poziom sygnału

Post autor: agravator » 19 lutego 2011, o 20:04

Witam!
Mam pewną zagadkę którą chciałem się podzielić.
Mój tuner to LV6T, antena to pospolita siatka z wzmacniaczem która została z czasów analogu.
Mieszkam pod Łowiczem, więc oczywiste było że skieruje antene na Raszyn bo jest najbliżej i moce są duże.

Raszyn:
Mux2 100kW
Mux3 50kW

Rachocin
Mux2 100kW
Mux3 35kW

i teraz mój tuner pokazuje przy ustawieniu na Raszyn:
Mux2: 60% jakości (przy wietrze i opadach jest pikseloza i rwie)
Mux3: 77% jakości
Przy ustawianiu na Rachocin:
Mux2:87% jakości
Mux3: 68% jakości

Trochę to dla mnie dziwne że mimo że moc Mux2 w Raszynie jest dwa razy większa to odbiór dużo gorszy, natomiast na Mux3 jest "żyleta"

dodatkowo zrzut z dvb-t map http://img152.imageshack.us/img152/2518/odbi.jpg

Awatar użytkownika
BadBoy475
Posty: 283
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: TV Samsung LE40C650,
UE32D5500,
Tuner PCI X3M HPC2000
Instalacja antenowa: ATX-91 Kamieńsk ~55km, ATX-55 Przysucha ~30km, FM. Wzm.ALCAD AM-417+Filtr FR-413
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wszystko wokół

Re: Nietypowy poziom sygnału

Post autor: BadBoy475 » 19 lutego 2011, o 20:54

Prawdopodobnie problemem jest wzmacniacz przy antenie który może przesterowywać sygnał na wejściu tunera. Na początek zmieniłbym płytkę na słabszą a najlepiej zmienił antenę na kierunkową i spróbował odbioru z symetryzatorem.

Dla eksperymentu zanim zaczniesz coś robić przy antenie możesz jeszcze dać na wejściu tunera tłumik regulowany i zobaczyć co się będzie działo.

_chris_

Re: Nietypowy poziom sygnału

Post autor: _chris_ » 20 lutego 2011, o 11:31

agravator pisze:Mój tuner to LV6T, antena to pospolita siatka z wzmacniaczem która została z czasów analogu.
i teraz mój tuner pokazuje przy ustawieniu na Raszyn:
Mux2: 60% jakości (przy wietrze i opadach jest pikseloza i rwie)
Mux3: 77% jakości
Przy ustawianiu na Rachocin:
Mux2:87% jakości
Mux3: 68% jakości
Wygląda to na problem z instalacją antenową, a w szczególności:
  • jeśli instalacja jest jak napisałeś "stara", to oznacza na 100% użycie białego kabla antenowego do użytku wewnętrznego, i to zapewne takiego o średnicy 4...5mm. Po kilku latach taki kabel to zwykle próchno, ssące wodę jak smok, czego zwykle efektem są szopki przy deszczu. Dodatkowo może mieć w dowolny sposób zdegradowane parametry, czego odbiciem jest dowolny odbiór DVB-T (dla odbioru analogu nie ma to często znaczenia...). Kabel do wymiany na kabel do zastosowań zewnętrznych, w kolorze czarnym, najlepiej 'satelitarny' (np. Triset-113 lub odpowiednik).
  • 'siatka' ma zapewne starego typu wzmacniacz, bez ekranowania, który być może również narażony jest na penetracje wody. W zasadzie należałoby go wymienić (po wymianie kabla) na symetryzator (IV/V pasmo) i spróbować odbioru DVB-T. Jeśli nie , założyć nowy wzmacniacz (np. LNA-101 / LNA-169).
  • zdarza się też zakłócanie poszczególnych kanałów przez zasilacz sieciowy wzmacniacza. Wymienić na inny typ.
  • Ewentualnie wymienić antenę na inną po wymianie kabla.
  • Może być też tak, że coś stoi na drodze pomiędzy Raszynem i anteną, powodując gorszą propagację mux-2, przy zachowaniu propagacji mux-3. Ale to bardzo mało prawdopodobne.

agravator
Posty: 99
Rejestracja: 4 grudnia 2010, o 23:12
Odbiornik: NOT Lv6tmpvr
Instalacja antenowa: Siatka ze wzmacniaczem, 8m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn+|EC4, Rachocin

Re: Nietypowy poziom sygnału

Post autor: agravator » 20 lutego 2011, o 16:01

_chris_ pisze:
agravator pisze:Mój tuner to LV6T, antena to pospolita siatka z
  • jeśli instalacja jest jak napisałeś "stara", to oznacza na 100% użycie białego kabla antenowego do użytku wewnętrznego, i to zapewne takiego o średnicy 4...5mm. Po kilku latach taki kabel to zwykle próchno, ssące wodę jak smok, czego zwykle efektem są szopki przy deszczu. Dodatkowo może mieć w dowolny sposób zdegradowane parametry, czego odbiciem jest dowolny odbiór DVB-T (dla odbioru analogu nie ma to często znaczenia...). Kabel do wymiany na kabel do zastosowań zewnętrznych, w kolorze czarnym, najlepiej 'satelitarny' (np. Triset-113 lub odpowiednik).
  • 'siatka' ma zapewne starego typu wzmacniacz, bez ekranowania, który być może również narażony jest na penetracje wody. W zasadzie należałoby go wymienić (po wymianie kabla) na symetryzator (IV/V pasmo) i spróbować odbioru DVB-T. Jeśli nie , założyć nowy wzmacniacz (np. LNA-101 / LNA-169).
  • zdarza się też zakłócanie poszczególnych kanałów przez zasilacz sieciowy wzmacniacza. Wymienić na inny typ.
  • Ewentualnie wymienić antenę na inną po wymianie kabla.
  • Może być też tak, że coś stoi na drodze pomiędzy Raszynem i anteną, powodując gorszą propagację mux-2, przy zachowaniu propagacji mux-3. Ale to bardzo mało prawdopodobne.
Pierwszy i drugi punkt się zgadza :P
Narazie musi tak być bo jakoś nie widzi mi się skakać po oblodzonym dachu przy -10*C.

Dzięki za rady. Jak się uda to na wiosnę może zamontuje ATX-91 z symetryzatorem i na Raszyn

mac-26
Posty: 18
Rejestracja: 2 marca 2011, o 09:01
Odbiornik: Cabletech URZ0083
Instalacja antenowa: Fracarro 10RD45F zysk 13db,
9 piętro, bezpośrednia widoczność PKiN (ok. 3 km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn / Warszawa PKiN

siła sygnału / jakość

Post autor: mac-26 » 2 marca 2011, o 09:32

Odbieram w Warszawie (Wola - Płocka/Wolska) wszystkie programy z MUX-1,2,3. Mieszkam w wieżowcu na 9 piętrze. Sygnał mam chyba raczej z PKiN bo Raszyn jest zasłonięty przez inny wieżowiec.
Zastanawia mnie jedna sprawa. Próbowałem różnych ustawień anteny, ale zawsze siłę sygnału mam nie większą niż 90-93%, natomiast jakość oscyluje wokół 70%. Na TVN Warszawa te wartości są o ok. 5-8 punktów procentowych niższe. Czytałem w innych postach, że kluczowa jest wartość jakości sygnału. Nawet przy nie najlepszym odbiorze można osiągnąć bardzo wysoką wartość jakości. U mnie jest odwrotnie. Ciekaw byłbym informacji od innych odbiorców w mojej okolicy. Co mogę tu jeszcze zrobić, poza może zakupem anteny zewnętrznej i zamontowaniem jej na balustradzie balkonu?

Ferguson FT 8100 HD
THOMSON ANT547 44 dB

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: Jarosław Bałuka » 2 marca 2011, o 09:39

Czy masz jakieś zakłócenia w odbiorze? Jeśli nie to nic nie zmieniaj, masz bardzo dobre parametry odbioru, zarówno siłę jak i jakość. Jeśli nie ma pikslowania lub innych problemów, instalowanie innej anteny nic nie wniesie.

mac-26
Posty: 18
Rejestracja: 2 marca 2011, o 09:01
Odbiornik: Cabletech URZ0083
Instalacja antenowa: Fracarro 10RD45F zysk 13db,
9 piętro, bezpośrednia widoczność PKiN (ok. 3 km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn / Warszawa PKiN

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: mac-26 » 2 marca 2011, o 09:46

Obraz jest dobry. Jakiś miesiąc temu TVN Warszawa co chwilę przycinała, momentami nie dało się oglądać. Teraz obraz jest stabilny na wszystkich kanałach.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: Jarosław Bałuka » 2 marca 2011, o 10:19

Więc nic nie zmieniać, zostawić jak jest bo przy dużym poziomie jaki jest w Warszawie zmiana anteny na antenę o większym wzmocnieniu może spowodować przesterowanie odbiornika.

Jakubek
Posty: 37
Rejestracja: 28 lutego 2011, o 14:36
Odbiornik: Panasonic TX-P37X20E, NotOnlyTV LV5TDLX
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn/PKiN

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: Jakubek » 2 marca 2011, o 10:19

U mnie siła sygnału polsat hd i tvn warszawa na około 40%, jakość oscyluje około 50% natomiast dla polsatu hd jakość wyraźnie lepsza niż tvn warszawa (różnica około 20%)
Natomiast mux tvp i polsat/tvn jakość na 100% i siła również, ale to zapewne zasługa południowych okien i obrzeża warszawy (mam 400m do granicy miasta)
A w ramach delektu powiem, że odbieram na kablu RF z wetkniętą spinką do włosów :)

mac-26
Posty: 18
Rejestracja: 2 marca 2011, o 09:01
Odbiornik: Cabletech URZ0083
Instalacja antenowa: Fracarro 10RD45F zysk 13db,
9 piętro, bezpośrednia widoczność PKiN (ok. 3 km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn / Warszawa PKiN

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: mac-26 » 2 marca 2011, o 10:44

Zewnętrzna antena lepiej "widziałaby" PKiN, ta wewnętrzna na parapecie ma PKiN trochę po skosie. Jeżeli chodzi o wzmocnienie to nie wykorzystuję całej mocy anteny tylko ok. 2/3. Ustawienie wzmocnienia na 100% powoduje wprawdzie przyrost siły sygnału o ok. 3-5 ale jakości tylko o 1-2.
Obraz jest bardzo dobry, szczególnie jak porównam z jakością analogowej kablówki Aster. Przede wszystkim proporcje są wreszcie prawidłowe i ludzie nie są "anamorficzni". Jednak parametr jakości w tunerze po coś jest i jeżeli może być 100% a jest tylko 70% to zastanawiam się dlaczego i jak to poprawić. Inna sprawa, że może różnica między 70% i 100% byłaby i tak niezauważalna więc nie ma o co walczyć.
Ciekawi mnie jak będzie wyglądał Polsat HD, sprawdzę jak wrócę z pracy.

luckd
Posty: 133
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 13:14
Odbiornik: Golden Media Unibox 9080 Combo Plus, LG 37LV5500
Instalacja antenowa: Dipol Tri Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mikstat + tyłem Kobyla Góra

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: luckd » 2 marca 2011, o 11:16

Od około tygodnia jakość sygnału u mnie skacze, siła pozostaje bez zmian. Wcześniej miałem stabilnie mux3 74/90, mux2 79/90. Teraz jakość oscyluje między 80-90, czasami spadnie poniżej 80 a przy 75 zaczyna się przycinanie obrazu. Czy to normalne czy też coś powinienem zmienić. Moja antena to Tri Digit +LNA177, odległość ok 100 km.

_chris_

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: _chris_ » 2 marca 2011, o 13:29

mac-26 pisze:Zewnętrzna antena lepiej "widziałaby" PKiN, ta wewnętrzna na parapecie ma PKiN trochę po skosie.
w praktyce, a zwłaszcza wewnątrz mieszkania, odbiera się mieszaninę PKiN-u i Raszyna, czyli SFN.
mac-26 pisze:Zastanawia mnie jedna sprawa. Próbowałem różnych ustawień anteny, ale zawsze siłę sygnału mam nie większą niż 90-93%, natomiast jakość oscyluje wokół 70%. (...)

Jednak parametr jakości w tunerze po coś jest i jeżeli może być 100% a jest tylko 70% to zastanawiam się dlaczego i jak to poprawić. Inna sprawa, że może różnica między 70% i 100% byłaby i tak niezauważalna więc nie ma o co walczyć.
To nie musi być tak, że % siły sygnału musi być mniejszy (równy) jakości sygnału. Zasada jest tylko taka, że wzrost siły sygnału powinien skutkować wzrostem jakości. To trochę podobnie jak w samochodzie - czym mocniejszy silnik tym teoretycznie większa prędkość... tylko, że nikt nie porównuje bezpośrednio KM do km/h... :D

Ale, oczywiście powinno się dążyć do maksymalizacji wskazań jakości, albowiem czym większa jakość, tym bardziej komfortowe warunki pracy odbiornika, a więc tym samym i jego większa odporność na zakłócenia w sygnale. Przy odbiorach na antenach wewnętrznych zwykle trudno jest uzyskać jakości maksymalne (100%), z uwagi na to, że sygnały w mieszkaniu są bardzo słabe i zakłócone. Często sprawę pogarszają zakłócenia dodawane przez wzmacniacze samych anten wewnętrznych.

Czyli sumując - powinno być po bożemu - antena zewnętrzna, najlepiej bez wzmacniacza.

_chris_

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: _chris_ » 2 marca 2011, o 13:34

luckd pisze:Od około tygodnia jakość sygnału u mnie skacze, siła pozostaje bez zmian. Wcześniej miałem stabilnie mux3 74/90, mux2 79/90. Teraz jakość oscyluje między 80-90, czasami spadnie poniżej 80 a przy 75 zaczyna się przycinanie obrazu. Czy to normalne czy też coś powinienem zmienić. Moja antena to Tri Digit +LNA177, odległość ok 100 km.
to raczej normalna sytuacja, wynikająca z naturalnych wahań sygnału na dalekim odbiorze (śniegi się topią...). Wygląda, że jesteś na granicy odbioru. Spróbuj na początek precyzyjniej ustawić antenę. Jeśli to nie to, to przejrzyj wszystkie złącza (może woda dostała się do kabla antenowego - złącze przy wzmacniaczu, pęknięcie płaszcza kabla, etc...) i wymień zasilacz sieciowy wzmacniacza. A jeśli to nie pomoże - to pozostawałaby tylko naprawa / modernizacja instalacji (wzmacniacz. kabel antenowy, inna antena...).

piotreczek
Posty: 24
Rejestracja: 8 września 2010, o 09:28

Re: siła sygnału / jakość

Post autor: piotreczek » 28 marca 2011, o 09:52

ja mam zwykłą antenę siatkową ze standardowym wzmacniaczem i zasilaczem montowanym w tych antenach. 65 km w linii prostej od nadajnika. siła sygnału w granicach 50% jakość 100%. Odbieram bez problemu MUX 2 i 3 i Polsat HD bez żadnych przycinek.

outsider
Posty: 17
Rejestracja: 14 lutego 2011, o 00:30

Siła/jakość 50% - brak odbioru

Post autor: outsider » 18 kwietnia 2011, o 21:12

Witam

Dziś przyszedł tuner DVB-T więc odrazu postanowiłem sprawdzić jak będzie z odbiorem.

Sygnał odbierany będzie z Suchej Góry jakieś 30km (trochę górek po drodze jest)
http://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_Sucha_G%C3%B3ra

w analogu TVP1 nie łapie prawie wcale (100kW) TVP2 jest bez większych zastrzerzeń (moc 700kW)

A teraz o DVB-T udało się złapać MUX2 (moc 10kW) siła 50% jakość też coś koło 50% ale oglądać się nie da ledwo kontrolny dycha i czasem polsat załapie ale zaraz zatnie. Czy przy takiej jakości i sile nie powinno to już biegać? A co dziwniejsze MUX3 nie załapie wogóle a ma przecierz mocniejszy nadajnik bo 18kW.

Spięte to wszystko jest na zwykłej siatce ze wzmacniaczem i zasilaczem, ale martwi mnie koncenryk który jest dosyć cienki i centralny przewód nie jest jednym drutem miedzianym tylko jest to splot, kabel ten ma jesli sie nie myle impedancje 50ohm.

Co radzicie? Wydaje mi się że przy tej sile i jakości powinno to mniej więcej działać i dlaczego MUX3(mocniejszy nadajnik) wogóle nie chce załapać? Wymienić w pierwszej kolejnośći kabel i może jakiś lepszy wzmacniacz?
Prosze o poradę

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Siła/jakość 50% - brak odbioru

Post autor: qwerty » 18 kwietnia 2011, o 21:18

TVP1 nie łapie bo masz inną polaryzację. Przy takiej mocy używasz przedwzmacniacza? IMO powinni karać za używanie przedwzmacniaczy. Stosuje się je w ostateczności, a nie jak co poniektórzy mieszkają obok i stosują 20dB wzmocnienie.

outsider
Posty: 17
Rejestracja: 14 lutego 2011, o 00:30

Re: Siła/jakość 50% - brak odbioru

Post autor: outsider » 18 kwietnia 2011, o 21:21

czyli co wywalic przedwzmacniacz i dac symetryzator? do symetryzatora nie podpina sie zasilacza? i co z kablem wymieniac na jakis lepszy/grubszy?

_chris_

Re: Siła/jakość 50% - brak odbioru

Post autor: _chris_ » 19 kwietnia 2011, o 09:47

outsider pisze:Spięte to wszystko jest na zwykłej siatce ze wzmacniaczem i zasilaczem, ale martwi mnie koncenryk który jest dosyć cienki i centralny przewód nie jest jednym drutem miedzianym tylko jest to splot, kabel ten ma jeśli się nie mylę impedancje 50ohm.

Co radzicie? Wydaje mi się że przy tej sile i jakości powinno to mniej więcej działać i dlaczego MUX3(mocniejszy nadajnik) w ogóle nie chce załapać? Wymienić w pierwszej kolejności kabel i może jakiś lepszy wzmacniacz?
W takiej sytuacji może być kilka niezależnych przyczyn braku / złego odbioru, wyliczając, tak na moje oko, od najpoważniejszych:
  • kabel. Bezwzględnie do zmiany, na kabel tzw. "satelitarny": impedancja 75Ohm, średnica żyły środkowej >1mm, osłona z PE w kolorze czarnym (czyli kabel do zastosowań zewnętrznych), współczynnik ekranowania co najmniej 75dB (zalecane >90dB), przykładowo może być coś w klimacie Triset-113.

    Jeśli potrzeba, razem z kablem dokupić pasujące do niego złącza F, które należy następnie starannie założyć.
    .
  • wzmacniacz. Przy odległości 30km w zasadzie zwykle istnieje możliwość odbioru DVB-T na antenach pasywnych, bez wzmacniacza. Jednakże w obszarach górskich / podgórskich i przy stosunkowo niskich mocach nadajników, jak i wysokim kanale nadawania (k61), wzmacniacz czasami jest niezbędny.

    Po zmianie kabla należałoby wypróbować możliwość odbioru na antenie wyposażonej w symetryzator, ze zdemontowaną wtyczką-zwrotnicą zasilania od zasilacza wzmacniacza. Najlepiej wtedy założyć zwykłą, metalową wtyczkę antenową lub złącze F plus przejściówkę F-IEC.

    Jeśli nie będzie stabilnego odbioru (lub odbioru w ogóle), wtedy trzeba próbować doboru wzmacniacza. Tu niestety tylko próby pozostają. Można zacząć od tego, co się ma, a potem wzmacniacze np. serii LNA (101/169/177) w ekranowanych obudowach. Jeśli zasilacz ma kilka lat, dobrze jest go wymienić na nowy, gdyż zasilacze potrafią okrutnie bruździć.
    .
  • antena. 'Siatka' (rozumiana tu jako antena bez wzmacniacza, z symetryzatorem) jest ogólnie dobrą anteną do odbioru wysokich kanałów UHF, chyba, że jest uszkodzona mechanicznie. Jest to zwykle ostatni element do wymiany. Przy czym, jeśli już wymieniać, to na coś naprawdę o klasę lepszego, jak coś z Telmoru, Fracarro, Televesa czy Alcada czy Maximuma.

    Jednakże, niezależnie od typu anteny, niezwykle istotne jest precyzyjne ustawienie anteny na jakość najsłabiej odbieranego mux-a. Antenę ustawiamy cierpliwie i precyzyjnie - zwykle wymagana jest precyzja do pojedynczych stopni.

    Antena musi posiadać jednocześnie bardzo stabilne mocowanie.

outsider
Posty: 17
Rejestracja: 14 lutego 2011, o 00:30

Re: Siła/jakość 50% - brak odbioru

Post autor: outsider » 20 kwietnia 2011, o 18:14

_chris_ naprawdę OGROMNE DZIĘKI bardzo mi pomogłeś tą odpowiedzią, rozwiało się kilka wątpliwości.

P.S
Jak wszystko ustawie to się pochwalę... ;)

Dzięki Pozdrawiam

adamm
Posty: 8
Rejestracja: 10 lipca 2011, o 14:15

Tuner odbiór siła i jakość sygnału

Post autor: adamm » 10 lipca 2011, o 14:42

Testując wymieniony na forum tuner CABELTECH URZ0083 (sygnał Sucha Góra Rzeszów ,Krosno różnie piszą) MUX 2 siła różniła się w zależności od pogody ,deszcz 25-50 ścinało obraz pogodnie pochmurno 87 dobry odbiór.Miałem też Fergusona T 50 przy 20-50 nie było obrazu, jakość sygnału około 58% .CABELTECH ponadto miał problem z usb żeby zadziałało po włożeniu trzeba było ruszyć w prawo inaczej nie montowało.Moje pytanie jak jest np. z LV6T MPVR4 i innymi czy można coś zobaczyć przy słabym sygnale ok 50% i mniej.

Odpowiedz