Antena 40km od nadajnika

[Robert03]

Albo wymień maszt na taki który nie będzie się chwiał na wietrze.

Mógłbyś podać przykład takiego masztu? O wysokości 5-6 metrów?

Rura stalowa o średnicy fi 50-60 mm i ściance o grubości >4 mm.

Będzie ciężki ale nie będzie się chwiał jak kijek 30mm. Musisz mu zapewnić solidne mocowanie u dołu i np. na wysokości 2 metrów.

[Domes]

Witam,

Proszę o doradzenie w sprawie wyboru anteny dla danych poniżej:

- nadajnik Wręczyca (MUX 1-3, odpowiednio 100, 100, 80 kW)
- odbiornik w linii prostej ~45km, brak widocznych przeszkód, według profilu terenu również, maszt wystający ponad dach domu jednorodzinnego ok. 2m
- aktualna konfiguracja: stara antena siatkowa ze wzmacniaczem + stary- co najmniej kilkuletni koncentryk, do tego biały czyli na zewnątrz chyba słabo; przewód od anteny ok 10-12m do wnętrz budynku, po czym rozgałęziony do 2 telewizorów (długości przewodów ~ 5 i 12m, zasilanie doprowadzone do rozgałęźnika.

Aktualny stan odbioru (nowy telewizor Samsung'a z wbudowanym dekoderem):
Początkowo (rok temu) odbierane były wszystkie kanały, jednak przycinało te w HD, teraz ich odbiór już właściwie niemożliwy, z niektórymi SD również problem- poziomu sygnału nie jestem teraz niestety w stanie podać.

Plan:
- nowy koncentryk: http://www.dipol.com.pl/przewod_koncent ... 1017_1.htm
- no i właśnie nowa antena, tu proszę o propozycję od bardziej doświadczonych

A może na razie bez zmiany anteny, tylko wymiana starego koncentryka i zapięcie ewentualnie symetryzatora do tej anteny na próbę zamiast wzmacniacza.

Pozdrawiam!

[Robert03]

Tak bliska odległość do nadajnika nie wymagała i nie wymaga wzmacniacza.
Jeśli Twoja siatka jest cała i zdrowa to możesz ją zostawić usuwając z niej wzmacniacz i zasilanie.
Jeśli siatka ma już swoje lata wymień ją na kierunkową yagi 19 elem. np. taką:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... A1910R.htm

PRzy zakupie zwróć uwagę by elementy anteny były wykonane z rurek a nie z prętów. To zwiększa trwałość anteny, jest odporna na ciężie ptaki.

[Domes]

Dzięki za odpowiedź. Antena ma już kilkanaście lat i nie wygląda ciekawie, także zrobię tak jak mówisz.

Pozdrawiam!

[damo69]

Witam.

Mieszkam ok. 43km w linii prostej od RTCN Żółwieniec. Dekoder DVB-T podłączony jest do anteny typu:
http://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-Ya ... -30-dB/158
Antena ustawiona jest na wysokości sufitu pierwszego piętra (oczywiście na zewnątrz ), na linii antena - nadajnik nie ma większych przeszkód. W domu sygnał rozdzielany jest na dwa telewizory (dekoder + tv z wbudowanym dvb-t) rozgałęźnikiem typu:
http://dvbsklep.pl/pl/p/Rozgaleznik-FVS ... piecia/286
Antena wzmacniana jest zasilaniem 5V od dekodera.

Niestety czasami pojawia się problem z odbiorem programów z MUX3. Sygnał po prostu zanika. Nawet podczas ładnej pogody. Programy MUX1 i MUX2 przeważnie działają ładnie, czasami zdarzy się, że delikatnie się przytną.

Wcześniej podłączony miałem zasilacz stabilizowany 12V i było nawet gorzej.
Gdy podłączyłem w antenie symetryzator małostratny, bez zasilania, kanały z wszystkich MUX zniknęły.

Po przestawianiu anteny na RTCN Śrem (odległość w linii prostej ok. 56km) jest tylko gorzej.

Czy wymiana anteny na:
http://dvbsklep.pl/pl/p/DIGIToptima-IQ- ... ena-TV/305
pomoże? Czy sygnał przestanie zanikać? Niestety nie ma obszernej wiedzy w tym temacie, także proszę o pomoc.

Kolejne pytanie odnosi się do rozgałęźnika. W obecnej konfiguracji (zasilanie z dekodera) aby oglądać TV na telewizorze z wbudowanym dekoderem, włączony musi być dekoder DVB-T z którego idzie zasilanie. Inaczej nie widać żadnych kanałów. Czy wymiana rozgałęźnika na wzmacniacz:
http://ivel.pl/galerie/w/wzmacniacz-ant ... n_6781.jpg
będzie wskazane? Czy przy wymianie anteny na inną zasilanie nie będzie już potrzebne?

Bardzo proszę o pomoc i rozwianie moich wątpliwości.

Z góry serdecznie dziękuję,
pozdrawiam,
Damian.

[michal_TT]

Gdy podłączyłem w antenie symetryzator małostratny,

Nie istnieje takie coś jak symetryzator małostratny

Czy wymiana anteny na:
http://dvbsklep.pl/pl/p/DIGIToptima-IQ- ... ena-TV/305
pomoże? Czy sygnał przestanie zanikać? Niestety nie ma obszernej wiedzy w tym temacie, także proszę o pomoc.

Optima nie sprawdzi się w Twoim przypadku, Optima IQ ma w sobie przedwzmacniacz który pracuje na poziome 55 dB w momencie rozdzielenia przedwzmacniacz nie podbije sygnalu o 4 dB które stracisz na rozgałęzniku. Lepszym rozwiązaniem by była ASR Classic i rozgałęźnik ten który aktualnie posiadasz. W momencie kiedy zastosujesz zasilacz problem z ogladaniem tv bez włączania dekodera w drugim pokoju zniknie.

Kolejne pytanie odnosi się do rozgałęźnika. W obecnej konfiguracji (zasilanie z dekodera) aby oglądać TV na telewizorze z wbudowanym dekoderem, włączony musi być dekoder DVB-T z którego idzie zasilanie. Inaczej nie widać żadnych kanałów. Czy wymiana rozgałęźnika na wzmacniacz:
http://ivel.pl/galerie/w/wzmacniacz-ant ... n_6781.jpg
będzie wskazane? Czy przy wymianie anteny na inną zasilanie nie będzie już potrzebne?

Wzmacniacz antenowy wewnątrz budynku nie sprawdzi się w momencie kiedy będziesz już miał antene aktywną. Syganł będzie przesterowany, a Twoje odległości przewodu nie są duże żeby tak mocno podbijać sygnał

Więc albo antena kierunkowa Pasywna o duzym zysku i potem ewentualnie rozgałęźnik ze wzmacniaczem lub bez wzmacniacza

albo antena aktywa i rozgałęźnik który posiadasz.

[adac]

@ damo69:

Najprościej będzie rozwiązać problem z zasilaniem: po prostu zastosuj zewnętrzny zasilacz np taki: (Link), dodatkowo będziesz miał możliwość eksperymentowania z regulacją napięcia. Btw: wzmacniacz który masz teraz w antenie może nie być przystosowany do zasilania 5V stąd mogą być różne efekty.
Zasilacz możesz dać przy dowolnym odbiorniku tam gdzie będzie wygodnie, pamiętaj tylko o odpowiednim podłączeniu przewodów do rozgałęźnika z DC Pass.

Na linii antena - nadajnik nie ma większych przeszkód.
Gdy podłączyłem w antenie symetryzator małostratny, bez zasilania, kanały z wszystkich MUX zniknęły

Czyli z sygnałem nie jest za dobrze. Forumowicze najczęściej "nie zauważają" przeszkód w najbliższym otoczeniu typu drzewo za oknem, sąsiednie budynki (chyba z przyzwyczajenia ). Bez przeszkód sygnał z odległości 43 km powinien bardzo dobrze dostępny.
Spróbuj zmienić położenie - przesunąć antenę o parę metrów w bok a najlepiej ją podnieść lub ustawić na dachu jeżeli masz taką możliwość.

[damo69]

michal_TT

Nie istnieje takie coś jak symetryzator małostratny

Na symetryzatorze, o którym pisałem jest wyraźnie zaznaczone " Symetryzator antenowy małostratny" Ale nie o to chodzi :p

Napisałeś również, że może pomóc wymiana anteny na ASR Classic. Problem w tym, że na każdych aukcjach z tą anteną jest zaznaczone, że posiada ona "wbudowany ultra nisko szumny przedwzmacniacz". W mojej instalacji nie będzie to przeszkadzało jak w przypadku anteny Optima IQ?

adac

Forumowicze najczęściej "nie zauważają" przeszkód w najbliższym otoczeniu typu drzewo za oknem, sąsiednie budynki (chyba z przyzwyczajenia ).

Ja jestem z takich, co widzą co mają za oknem Tak jak napisałem wcześniej, na linii antena - nadajnik nie ma żadnych większych przeszkód. Oczywiście mogę podnieść antenę na trochę wyższy poziom, lecz wątpię aby tylko takie działanie pomogło w moim problemie.

[Robert03]

Wcześniej podłączony miałem zasilacz stabilizowany 12V i było nawet gorzej.
Gdy podłączyłem w antenie symetryzator małostratny, bez zasilania, kanały z wszystkich MUX zniknęły.

Mi to wygląda na przesterowany sygnał skoro na 12V było godzej a na 5V jest "tak sobie".
Czy jak miałeś w antenie symetryzator wyłaczyłeś zasilanie 5V z dekodera ?

Moim zdaniem powinno smigać na samym symetryzatorze.
Wyłącz zasilanie 5V z dekodera, załóż symetryzator i będzie działać.
40 km do Żółwieńca i otwarta przestrzeń w kierunku nadajnika to żadna odległość.

[damo69]

Robiłem też tak jak piszesz i nic mi nie zbierało...

[cyber]

Jeśli "nic nie zbierało" na pasywnej "Yadze" to świadczy ewidentnie o błędzie w instalacji -uwzględniając przy tym to ,że masz wolną przestrzeń na nadajnik Żółwieniec bądź też Śrem.

Pomijając fakt ,że Mux3 z Żółwieńca ma dużo mniejszą moc promieniowania od Mux1 i 2 to przynajmniej te dwa ostatnie powinny "śmigać" bez żadnych przycięć na pasywnej antenie i to na kilku Tv!
Może zacznijmy od informacji jaki jest stan okablowania Twojej instalacji (jakość i długość kabli) ...i co ważne jakiego rodzaju wtyki antenowe używasz przy Tv i decoderze ???
Napisz choć w jakiej miejscowości znajduje się owa instalacja - to często fundamentalna informacja
Jeśli znajdziesz natomiast czas na mały experyment to podłącz Tv bezpośrednio do anteny pasywnej (z symetryzatorem na pasmo UHF w puszce) pomijając oczywiście rozgałęźnik i używając zwykłego wtyku antenowego do TV ...
Pozdrawiam
Edit. Uwzględniając warunki jakie opisałeś stabilny odbiór wszystkich trzech Muxów z Żółwieńca lub/i Śremu musi być ! -wyjątek tutaj mogą stanowić jakieś mało prawdopodobne lokalne zakłócenia itp..

[Robert03]

Robiłem też tak jak piszesz i nic mi nie zbierało...

To jest niemożliwe.
Tak jak pisze "Cyber" masz gdzieś poważny problem w instalacji. Kable, wtyczki złączki, wszystko trzeba dokładnie sprawdzić.
Musi odbierać na antenie pasywnej jeśli masz odsłonięty kierunek do nadajnika.
Pamiętaj o tym żeby wyłaczyć zasilanie prądem stałym. Nie może być zasilania z dekodera ani z zasilacza. Zasilanie symetryzatora w antenie prądem stałym powoduje zwarcie w instalacji i całkowity brak odbioru. Można przy okazji zniszczyć głowicę odbiornika.

[michal_TT]

Napisałeś również, że może pomóc wymiana anteny na ASR Classic. Problem w tym, że na każdych aukcjach z tą anteną jest zaznaczone, że posiada ona "wbudowany ultra nisko szumny przedwzmacniacz". W mojej instalacji nie będzie to przeszkadzało jak w przypadku anteny Optima IQ?

Nie ma to różnicy czy jest to wzmacniacz ultra nisko szumowy czy zwykły, generalnie na mierniku widac róznice między wzmacniacem 20 db TT a jakimś chińskim za 7 zł. Nie jest to jakaś bardzo zauważalna róznica w samym odbiorze, ale na mierniku ładnie wskakują MERy i BERy na dobrym poziomie. Jest to taka sama róznica jak przedwzmacniacz Televesa który można dokupić do anten pasywnych, ma podobne parametry. Wzmacniacz w IQ i ASR jest taki sam z tym że IQ ma w sobie ARW. Jedna i druga działa na 5V.

Ale tak jak wszyscy mówią musisz miec jakiś problem z instalacją. W momencie kiedy włączysz zasilanie w dekoderze a masz antene pasywną powinna pojawic ci się informacja o przeciązeniu lub zwarciu, bynajmniej tak pokazuje większość dekoderów. No i kolejna sprawa zasilanie 5V robi Ci zwarcie na głowicy w momencie kiedy masz symetryzatow.

[damo69]

Witam ponownie.

Jeżeli chodzi o stan okablowania, to nie wygląda wcale źle. Kable nie są nigdzie popękane czy nadkruszone.

Podjąłem również pewne kroki, mianowicie zakup nowej anteny. Kupiłem, tak jak kolega michal_TT polecił, antenę Telmor ASR Classic. Podwyższyłem też maszt, na którym jest przymocowana. Dzięki tym zabiegom, siła sygnału MUX3 jest na poziomie 53-54%, gdzie wcześniej było około 47%. Wiem, że to niewielka różnica, ale jak na razie nie zauważyłem przycięć, czy braku sygnału.

Dodam również, że do anteny dołączony był zasilacz 12V ze zwrotnicą zasilającą ZZA-7. Mam nadzieję, że 12V nie będzie problemem w wypadku tej anteny.

Jeżeli jednak coś będzie nie tak, postaram się jeszcze przestawić antenę na RTCN Śrem.

Jak by to jednak nie pomogło, to już nie mam pomysłu w czym może tkwić problem...

Jeszcze jedno. Z tego co pamiętam, problemy zaczęły się pod koniec kwietnia, kiedy zaczęło się doświetlanie MUX3 dla anten pokojowych.

[Robert03]

Moim zdaniem poprzez zmianę anteny nie wyeliminowałeś problemu, albo jest jeszcze jakiś element o którym nie wiemy. Nie wiemy dokładnie gdzie mieszkasz. Być może masz gdzieś w pobliżu silny sygnał doświetlenia MUX-3 i psujesz sobie na własne życzenie odbiór wzmacniaczem. Wzmacniaczy w tak bliskiej odległości nadajnika się nie stosuje. Jeśli go stosujesz nikt Ci nie da gwarancji poprawnego odbioru.
Żółwieniec nadaje 2x MUX-3 i obydwa mają mniejszą moc niż pozostałe MUX'y. Który MUX-3 odbierasz ? Powinieneś odbierać oba: jeden z wersją TV regionalnej bydgoską a drugi z wersją poznańską. Ten pierwszy nadaje z większą mocą na kanale 36 i tego powinieneś odbierać lepiej. Drugi na kanale 27 też powinieneś odbierać tyle że z niższym poziomem sygnału. Jeśli masz wzmacniacz Twoje wskazania siły sygnału są sztucznie generowane i podbijane przez wzmacniacz więc są inne niż to co odbiera antena.
Poziom sygnału 40-60% to jest słaby wynik jak na Twoją antenę i jej umiejscowienie. Jeśli Twoja lokalizacja jest taka jaką podałeś a dodatkowo używasz wzmacniacza. Może też być tak że odbiornik tak pokazuje gdy poziom sygnału jest wysoki ?
Na tamtej antenie bez wzmacniacza powinieneś mieć spokojnie poziom sygnału powyżej 60%. Jakie poziomy sygnałów masz na pozostałych MUX ?
Oczywiście jeśli będzie dobrze grało możesz tak to zotawić ale gwarancji stabilnego odbioru bym się nie spodziewał.

[damo69]

Miejscowość, w której mieszkam to Ciążeń.
Odległość w linii prostej od RTCN Żółwieniec - 41.24 km, od RTCN Śrem - 56.77 km.

Powracając do Żółwieńca.
MUX1 (k.55): siła sygnału - 76%; jakość sygnału - 96%
MUX2 (k.45): siła sygnału - 77%; jakość sygnału - 97%
MUX3 (k.27): siła sygnału - 53%; jakość sygnału - 97%
W przypadku kanału 36 (MUX3) siła i jakość jest podobna do kanału 27.

W momencie kiedy kanały MUX3 mi znikają, siła sygnału pozostaje bez zmiana, natomiast jakość spada do 0%. Na kanały MUX1 i MUX2 nie ma to żadnego wpływu i wartości pozostają bez zmian.

Problem niestety nie zniknął po zabiegach, jakie opisałem w ostatniej wiadomości.

Spróbuje jeszcze dzisiaj przekierować antenę na Śrem. Chociaż powoli tracę nadzieje na jakiekolwiek rozwiązanie.

[adac]

Mógłbyś jeszcze napisać na jakiej antenie to robisz, ze wzmacniaczem czy bez. Jeżeli to jest ten nowy Telmor możesz podać opis albo oznaczenie z pudełka.



profil na Żółwieniec z miejscowości o której piszesz jest doskonały. Nie możliwości braku odbioru.

edit/ w przypadku problemów z instalacją dobrze jest wyeliminować z niej dodatkowe elementy, podział sygnału, zwrotnice itp,
podłączyć do odbiornika 1na 1 wtedy sprawdzić odbiór.

[Robert03]

Miejscowość, w której mieszkam to Ciążeń.
Odległość w linii prostej od RTCN Żółwieniec - 41.24 km, od RTCN Śrem - 56.77 km.

Powracając do Żółwieńca.
MUX1 (k.55): siła sygnału - 76%; jakość sygnału - 96%
MUX2 (k.45): siła sygnału - 77%; jakość sygnału - 97%
MUX3 (k.27): siła sygnału - 53%; jakość sygnału - 97%
W przypadku kanału 36 (MUX3) siła i jakość jest podobna do kanału 27.

W momencie kiedy kanały MUX3 mi znikają, siła sygnału pozostaje bez zmiana, natomiast jakość spada do 0%. Na kanały MUX1 i MUX2 nie ma to żadnego wpływu i wartości pozostają bez zmian.

Problem niestety nie zniknął po zabiegach, jakie opisałem w ostatniej wiadomości.

Spróbuje jeszcze dzisiaj przekierować antenę na Śrem. Chociaż powoli tracę nadzieje na jakiekolwiek rozwiązanie.

Poziomy sygnału na antenie ze wzmacniaczem masz słabe. Ale jakość dobra co powinno dawać stabilny odbiór. Jest jednak coś co powoduje okresowe psucie jakości i brak odbioru.
Cały czas uważam że za znikanie MUX-3 odpowiada Twój wzmacniacz który tak uparcie stosujesz i wymieniasz wszystko za wyjątekiem tego zbędnego właśnie elementu.
Opisz całą instalację ze szczegółami jak to u Ciebie wygląda obecnie:.
1. Antena, kabel od anteny do mieszkania... (jakie wtyczki ile odbiorników podłaczonych jakie, jakimi kablami, czy coś się rusza(luźny kabel we wtyczce np.. itp....)
2.
3.
4. Zasilacz wzmacniacza....?

I wróciłbym do poprzedniej anteny z symetryzatorem. Do tych obecnych telmorowskich plastikowych dziwolągów ze wzmacniaczami nie mam zaufania.

[damo69]

adac, antena to dokładnie:
http://www.telmor.pl/Anteny/asr-classic

Nawet po wyeliminowaniu podziału sygnału jest to samo...

Robert03, przed zamontowaniem anteny ASR Classic miałem zwykłą kierunkową yagę. Początkowo z zasilaniem 12V, następnie 5V i cały czas było tak samo.
Dodatkowo próbowałem z samym symetryzatorem bez zasilania, wtedy nie zbierało mi praktycznie nic.
Więc ja "uparcie" nie stosuje wzmacniacza. Po prostu z nim mogę odbierać kanały MUX1, MUX2 i czasem MUX3.

Jeżeli chodzi o wygląd instalacji, to jest:
- antena ASR Classic
- ok. 12m kabla Cabletech F690BV 75 OHM
- rozgałęźnik z przejściem napięcia
- ok. 3m kabla Cabletech F690BV 75 OHM do dekodera (podobna odległość do TV z wbudowanym dekoderem)
- dekoder Cabletech URZ0194

Tak mniej więcej to wygląda.

[cyber]

Jeszcze jedno. Z tego co pamiętam, problemy zaczęły się pod koniec kwietnia, kiedy zaczęło się doświetlanie MUX3 dla anten pokojowych.

http://www.emitel.pl/strona-glowna/jak- ... ierac-mux3 ... troszkę lektury
Niedaleko Ciążenia (Kąty) mój znajomy odbiera cały czas bez problemu wszystkie Muxy ze Śremu (kierunkowa Yaga-pasywna ) ...z Żółwieńcem co prawda nie próbował.
Pozdrawiam.
Twoje problemy wynikają więc albo ze złej jakości instalacji lub też z tzw. SFN Mux3 (Śrem/Żółwieniec -podany link) ewentualnie mieszkasz gdzieś nisko w dolinie Warty ...ostatecznie może jakieś zakłócenia lokalne tutaj wchodzą w grę ...tak wirtualnie trudno coś jednoznacznie stwierdzić tym bardziej ,że problemy mogą się przenikać ...
Ja jednak obstawiam "uparcie" BŁĄD w instalacji