Antena 40km od nadajnika

_chris_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _chris_ »

_Martin_ pisze:85 % /100% to zły wynik przy 41 km i 10 kw nadajniku?
nie, nie jest zły, ale 45/20% jest bardzo zły, bo świadczy przede wszystkim o problemie na instalacji antenowej. Wygląda to na przesterowany wzmacniacz lub duże zakłócenia. Jak dla mnie, tak czy inaczej, problem na instalacji.
_Martin_ pisze:Jak chcesz to posluchaj kolegi i wymien kabel, itp, ale moim zdaniem to Ci duzo nie da. Lepiej poczekac do lipca.
do nowej anteny też powinno się zmienić kabel. Inaczej mamy całkiem jak nówkę samochód na starych, pościeranych kapciach... ;)
brzeg pisze:Czy wystarczyło by wymienić wzmacniacz ?
tak, jak wcześniej było pisane, tu trzeba próbować i sprawdzać wszystko po kolei...

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Drekan »

brzeg pisze:
_chris_ pisze:
_Martin_ pisze:Podczas, gdy poziomy mux 3 (sila/jakosc)85/100%, a mux 2 45/ 20% wynikają tylko i wyłacznie z różnicy mocy nadajników 10kw vs 1,25kw.

Wina na pewno nie leży po stronie instalacji antenowej.
Leży.
Czy wystarczyło by wymienić wzmacniacz ?
Możesz spróbować.
Być może, winą słabego odbioru jest właśnie wadliwy wzmacniacz. :shock:

Wzmacniacze do anten siatkowych kosztują około 5zł, więc nie jest to duży wydatek, a kilka dB zysku więcej od obecnego może dać upragniony stabilny odbiór. ;)

Zerknij na tą stronę i porównaj charakterystyki poszczególnych wzmacniaczy antenowych.

http://anprel-electronics.pl/index.php? ... &Itemid=34

Powinieneś znaleźć coś odpowiadającego tobie.

Obiecująco wyglądają wzmacniacze: SWA-7, SWA-19 czy SWA-474 oraz mój faworyt SWA-49. 8-)

_chris_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _chris_ »

wzmacniacze do DVB-T powinny być ekranowane, zwłaszcza w przypadku 'siatek'

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Drekan »

_chris_ pisze:wzmacniacze do DVB-T powinny być ekranowane, zwłaszcza w przypadku 'siatek'
Tyle tylko, że najmocniejszym wzmacniaczem ekranowanym jest LNA-177, który daje maksymalne wzmocnienie ~30dB. Dodatkowo jeszcze nigdzie nie natknąłem się, na dokładną charakterystyką wzmocnienia tego wzmacniacza. Bez tego ciężko określić jakim wzmocnieniem dysponuje dla kanału 38.

W większości wypadków ekranowanie nie jest niezbędne. Poza tym, w podanym linku znajdziesz też podstronę ze wzmacniaczami ekranowanymi. ;)

Osobiście uważam, że anteny siatkowe są rewelacyjne do odbioru analogowego zwłaszcza na terenach górskich. W przypadku DVB-T, generują dodatkowe zakłócenia, które objawiają się okazjonalnymi błędami w odbiorze, pomimo stabilnego sygnału. :?

_chris_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _chris_ »

Drekan pisze:Tyle tylko, że najmocniejszym wzmacniaczem ekranowanym jest LNA-177, który daje maksymalne wzmocnienie ~30dB. Dodatkowo jeszcze nigdzie nie natknąłem się, na dokładną charakterystyką wzmocnienia tego wzmacniacza. Bez tego ciężko określić jakim wzmocnieniem dysponuje dla kanału 38.
http://www.hfo.pl/_img/_pdf/lna-177.pdf W rzeczywistości ma dość podobnie. Oczywiście, jak zwykle - z każdym typem anteny składać się będzie trochę inaczej, ale generalnie z 'siatkami' zachowuje się w miarę poprawnie.
Drekan pisze:Bez tego ciężko określić jakim wzmocnieniem dysponuje dla kanału 38.
akurat tam zwykle wychodzi mała górka.
Drekan pisze:W większości wypadków ekranowanie nie jest niezbędne.
tak, wtedy, gdy sygnał jest tak silny, że de facto wzmacniacza nie potrzeba... Przy braku ekranowania łapie wszystkie możliwe szumy i zakłócenia w całym paśmie, które skutecznie brużdżą w samym wzmacniaczu. Antena zaś jest zasadniczo tylko wspornikiem dla wzmacniacza, bo to głównie jego wejście odbiera sobie sygnały, tak bardziej dookólnie... A w efekcie przy słabych sygnałach TV na ekranie mamy więcej 'przycinek' , mrożeń i takich tam innych przyjemności...
Drekan pisze:Osobiście uważam, że anteny siatkowe są rewelacyjne do odbioru analogowego zwłaszcza na terenach górskich. W przypadku DVB-T, generują dodatkowe zakłócenia, które objawiają się okazjonalnymi błędami w odbiorze, pomimo stabilnego sygnału.
I tu jest podstawowy błąd myślowy, powtarzany jak mantra w całym Internecie.

A smutna prawda jest taka, że za generacje zakłóceń odpowiada to coś zamontowane w antenie, a nazywane dumnie 'wzmacniaczem', a nie sama, niczemu winna, antena. A dlaczego 'wzmacniacze' tak chętnie wzbudzają się w 'siatkach' - albowiem anteny z synfazowanymi dipolami otwartymi są bardzo czułe na dopasowania tego, co im się podłącza... I charakterystyka takiej składanki antena + wzmacniacz może być dowolna, a najczęściej bardzo 'górzysta', no i czasami trafia z taką 'górką' w odbierany kanał. Proste, ale wykładu o konstrukcji wzmacniaczy nie będę robił.

A jeszcze co do "okazjonalnych błędów" to jeśli komuś to nie przeszkadza, to jego wola - problem w tym, że takie okazjonalne objawiają się często na ekranach odbiorników sąsiadów...

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

A gdybym w swoim pokoju zamontował wzmacniacz, 2m kabel i do komputera ?

Wzmacniacz

Obrazek

http://voltex.monitoring-cctv.eu/produc ... cts_id=833

_Martin_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _Martin_ »

brzeg pisze:A gdybym w swoim pokoju zamontował wzmacniacz, 2m kabel i do komputera ?

Wzmacniacz

Obrazek

http://voltex.monitoring-cctv.eu/produc ... cts_id=833
To jest wzmacniacz satelitarny:)

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: blockbuster »

@brzeg a może napisz o swoim problemie w wątku o Skrzycznem
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... start=2500
Tam może szybciej zgłosi się ktoś kto odbiera z podobnej do twojej lokalizacji i poda na czym najlepiej odebrać.

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

ok dzięki spróbuję

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Drekan »

_chris_ pisze:http://www.hfo.pl/_img/_pdf/lna-177.pdf W rzeczywistości ma dość podobnie. Oczywiście, jak zwykle - z każdym typem anteny składać się będzie trochę inaczej, ale generalnie z 'siatkami' zachowuje się w miarę poprawnie.
Dzięki _chris_ za charakterystykę wzmacniacza LNA-177. 8-) Chociaż mogli bardziej się postarać i zrobić ją dokładniejszą. Niemniej przebieg charakterystyki wygląda obiecująco. :)
_chris_ pisze:
Drekan pisze:W większości wypadków ekranowanie nie jest niezbędne.
tak, wtedy, gdy sygnał jest tak silny, że de facto wzmacniacza nie potrzeba... Przy braku ekranowania łapie wszystkie możliwe szumy i zakłócenia w całym paśmie, które skutecznie brużdżą w samym wzmacniaczu. Antena zaś jest zasadniczo tylko wspornikiem dla wzmacniacza, bo to głównie jego wejście odbiera sobie sygnały, tak bardziej dookólnie... A w efekcie przy słabych sygnałach TV na ekranie mamy więcej 'przycinek' , mrożeń i takich tam innych przyjemności...
Nie będę nikogo przekonywał, że ekranowanie nie jest przydatne, ponieważ zawsze lepiej mieć w antenie wzmacniacz ekranowany na wszelki wypadek. :)
Jednak wzmacniacz zainstalowany w puszcze antenowej, będzie łapał te same zakłócenia, które wyłapywać będzie sama antena. Dlatego nie obawiałbym się, tak bardzo zakupu wzmacniaczy bez ekranowania. :? Zwłaszcza w sytuacji, gdy będziemy mieli do czynienia z rozwiązaniem tymczasowym, do czasu przejścia na docelowe kanały i moce nadawania.
_chris_ pisze:A smutna prawda jest taka, że za generacje zakłóceń odpowiada to coś zamontowane w antenie, a nazywane dumnie 'wzmacniaczem', a nie sama, niczemu winna, antena. A dlaczego 'wzmacniacze' tak chętnie wzbudzają się w 'siatkach' - albowiem anteny z synfazowanymi dipolami otwartymi są bardzo czułe na dopasowania tego, co im się podłącza... I charakterystyka takiej składanki antena + wzmacniacz może być dowolna, a najczęściej bardzo 'górzysta', no i czasami trafia z taką 'górką' w odbierany kanał. Proste, ale wykładu o konstrukcji wzmacniaczy nie będę robił.

A jeszcze co do "okazjonalnych błędów" to jeśli komuś to nie przeszkadza, to jego wola - problem w tym, że takie okazjonalne objawiają się często na ekranach odbiorników sąsiadów...
Zgadzam się, że źródło problemów to wzmacniacz, jednak w antenach kierunkowych nie stwarzają takich problemów jak w antenach siatkowych. Sama antena siatkowa posiada sama w sobie niewielkie wzmocnienie (~6dB), dopiero zabudowany wzmacniacz pozwala uzyskiwać duży zysk. Dlatego tak niewiele sprzedaje się anten siatkowych z symetryzatorem. :( Tą sytuację może zmienić wprowadzenie DVB-T, które wprowadza sytuację praktycznie nie znaną z analogu czyli zbyt silny, przesterowany sygnał. :shock:

Konstrukcja anteny siatkowej w stosunku do Yagi cechuje się wyraźnie bardziej rozbudowanym czynnym elementem odbiorczym i jednocześnie maksymalnie zredukowanymi elementami biernymi (tylko reflektor z siatki z tyłu i kilka małych "direktorów" poprawiających odbiór w 3 zakresie VHF). W efekcie sama antena YAGI cechuje się dużym zyskiem z konkretnego kierunku, natomiast siatka łapie sygnał z wielu kierunków, który następnie jest mocno wzmacniany. To wszystko w obliczu rosnącej liczby podmiotów korzystających z miejsca w eterze, może komplikować poprawny odbiór TV za pomocą anten siatkowych. Ostatecznie nie bez powodu UKE nie zaleca stosowania anten siatkowych do odbioru NTC. ;)

_chris_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _chris_ »

Drekan pisze:Zgadzam się, że źródło problemów to wzmacniacz, jednak w antenach kierunkowych nie stwarzają takich problemów jak w antenach siatkowych. Sama antena siatkowa posiada sama w sobie niewielkie wzmocnienie (~6dB), dopiero zabudowany wzmacniacz pozwala uzyskiwać duży zysk.
no nie. Jeśli mówimy o antenie siatkowej, to normalna antena tego typu ma na górze V pasma zysk do około 14dB. I tak ma faktycznie, zrobiłem kiedyś pomiary.

Oczywiście, część anten produkowanych przez "producentów" ma mniej lub więcej wspólnego z prawdziwą 'siatką'. Ale nawet kompletnie spier.... konstrukcja ma zwykle w granicach 8...10dB zysku. Po prostu dwa wewnętrzne dipole praktycznie zawsze się zsumują dając przynajmniej owe 8dB. Ale niektóre "anteny" są po prostu kuriozalne - można przykładowo odciąć dwa skrajne dipole - a zysk spadnie o 0,5dB albo i to nie... Była też sobie taka 'siatka', która miała więcej zysku na III paśmie niż w UHF-ie, hi, hi :D

Prawda jest taka, że z uwagi na szczątkową możliwość odbioru pasma III przez 'siatkę' - pakowano do niej odpowiednie wzmacniacze załatwiając odbiór pasma III i UHF jedną tanią anteną - a ludziom to odpowiadało. Z samym symetryzatorem po prostu by się nie udało. Zresztą, powiedzmy sobie szczerze, czy gdyby 'siatki' nie odpowiadały ludziom, to by ich od razu wszystkich nie powyrzucano i powstawiano w to miejsce zestawów?
brzeg pisze:Konstrukcja anteny siatkowej w stosunku do Yagi cechuje się wyraźnie bardziej rozbudowanym czynnym elementem odbiorczym i jednocześnie maksymalnie zredukowanymi elementami biernymi (tylko reflektor z siatki z tyłu i kilka małych "direktorów" poprawiających odbiór w 3 zakresie VHF).
fakt, konstrukcja 'siatki' (elektryczna i mechaniczna) jest dużo bardziej skomplikowana od Yagi.

Co do tych małych direktorów tak masowo montowanych w 'siatkach' to sam się często zastanawiam - po co to jest? Bo to są direktory na pasma powyżej 860MHz, i to czasami grubo. Prawdopodobnie ktoś to kiedyś na swojej antenie przyczepił, bo kompensował coś, co spier.... A cała reszta "producentów" poprzyczepiała to na zasadzie odruchu stada, bo dobrze wygląda to marketingowo.

A jak zwykle prawda jest taka, że bywają firmowe 'siatki' z pojedynczym direktorem, ale oczywiście na pasmo pracy (czyli gdzieś kilkanaście cm). Natomiast dodając matryce (2 do 4 rzędów) direktorów do 'siatki' można faktycznie wyciągnąć zysk do 17...18dB na górze V pasma (a przy okazji zawęzić trochę listek główny). Układ czterech takich anten to prawie 22dB zysku z niesamowitą kierunkowością rzędu kilku, kilkunastu stopni.
brzeg pisze:W efekcie sama antena YAGI cechuje się dużym zyskiem z konkretnego kierunku, natomiast siatka łapie sygnał z wielu kierunków, który następnie jest mocno wzmacniany. To wszystko w obliczu rosnącej liczby podmiotów korzystających z miejsca w eterze, może komplikować poprawny odbiór TV za pomocą anten siatkowych. Ostatecznie nie bez powodu UKE nie zaleca stosowania anten siatkowych do odbioru NTC.
to powiem tak - ponieważ dla najpopularniejszych na tym forum Yag 16 i 19 elementowych nie widziałem pełnych danych technicznych, to rzuć okiem w wolnym czasie w charakterystyki Yag, choćby w katalogu Fracarro. I porównaj zyski i kierunkowości z ich 'siatkami'. Daje wiele do myślenia...

O rzeczywistości odbiorów kanałów powyżej k55 nie będę już pisał... :D

Sumując - jak dla mnie 'siatka' to nie jest szczyt marzeń przy dalekich odbiorach, ale to nie jest tak, że pomiędzy typowymi Yagami a 'siatką' są jakieś przepaście, nie wnikając w którą stronę...

A kończąc to przydługie OT - co do wzmacniaczy bez ekranowania - to podtrzymuje swoje, że nie powinno się ich stosować, ale jeśli ktoś uzyskuje na nich odbiór, to OK. W końcu celem jest oglądanie TV... :D

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

Witam dziś kupiłem nowe kable, zainstalowałem je w całym domie, obraz i dźwięk polepszył się na 2 telewizorach(mux2 60/98,mux3 100/100, lecz na komputerze(poprawił się) ok. co 10 sekund się obraz kratkuje(tylko mux2), macie jakieś pomysły żeby (lekko) poprawić sygnał na komputerze ? (wiem że tunery w komputerach są słabsze)

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Drekan »

brzeg pisze:Witam dziś kupiłem nowe kable, zainstalowałem je w całym domie, obraz i dźwięk polepszył się na 2 telewizorach(mux2 60/98,mux3 100/100, lecz na komputerze(poprawił się) ok. co 10 sekund się obraz kratkuje(tylko mux2), macie jakieś pomysły żeby (lekko) poprawić sygnał na komputerze ? (wiem że tunery w komputerach są słabsze)
Myślę, że w obecnej sytuacji powinieneś postawić na ciut lepszy wzmacniacz w antenie. Tutaj pojawia się pytanie, jaki masz zamontowany przy antenie wzmacniacz? :?:

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

Jaki wzmacniacz polecacie ? na tych 41 km

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Drekan »

brzeg pisze:Jaki wzmacniacz polecacie ? na tych 41 km
To wszystko zależy od tego jaki masz obecnie wzmacniacz w antenie. :!:

Jeśli bardzo silny, to faktycznie może coś się w nim zepsuło. Przykładowo uderzenie pioruna w pobliżu anteny mogło uszkodzić wzmacniacz, pogarszając parametry odbioru (w przypadku odbierania silnego analogu taki fakt mógł zostać niezauważony). :o

Jeśli jest to jakiś słabszy, to wystarczyłby jakiś trochę mocniejszy. Potrzebujemy odnośni w postaci mocy obecnego wzmacniacza.

Jestem pod wrażeniem ogromnej wiedzy kolegi _chris_a, :shock: więc bazując na jego doświadczeniu poleciłbym ci któryś z ekranowanych wzmacniaczy z rodziny LNA.
Do wyboru są: LNA-101 zysk do ~17dB
LNA-169 zysk do ~25dB
LNA-177 z zyskiem do ~30dB.

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

A ten wzmacniacz (LNA-177) kupię w sklepie czy będę musiał kupić przez internet ?

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

Witam, znowu jakoś poszperałem i zredukowałem kabel(przy komputerze) z 5 metrów na 3 metry. Obraz i dźwięk się nie kratkuje/zacina lecz mam następne pytanie : Czy jak przyjdzie deszcz/wiatr/burza to będę odbierać bez zarzutu ?

Tom345
Posty: 669
Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 22:10
Odbiornik: Samsung P2370HD, Not Only TV LV5TDelux
Instalacja antenowa: Thomson ANT-85 lub kawałek druta.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN/Raszyn

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: Tom345 »

Jeżeli wpłynie to na poziom odbieranego sygnału, ale za to będzie wystarczający zapas, aby nie uzyskać zakłóceń - tak. ;)

_chris_

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: _chris_ »

brzeg pisze:Witam, znowu jakoś poszperałem i zredukowałem kabel(przy komputerze) z 5 metrów na 3 metry. Obraz i dźwięk się nie kratkuje/zacina lecz mam następne pytanie : Czy jak przyjdzie deszcz/wiatr/burza to będę odbierać bez zarzutu ?
2m typowego kabla antenowego ma tłumienie na górze pasma TV jakieś 0,4...0,55dB, chyba, że masz jakiś totalny wynalazek, a nie kabel antenowy. Ciekawe, jakim cudem tak mikroskopijna zmiana tłumienia wpłynęła na stabilność odbioru (chyba, że mówimy o zmianie położenia anteny, to co innego)?

A jeśli wpłynęła, to znaczy się, że jesteś na granicy odbioru i dowolna zmiana wielkości odbieranego sygnału in minus pozbawi Cię stabilnego odbioru. Może to być też deszcz. Nota bene - zwykle wahania sygnału mogą dochodzić do kilku dB...

Powiedziałbym raczej, że w dalszym ciągu masz coś nie tak z instalacją antenową...

brzeg

Re: Wybór anteny,lepszy sygnał, 41 km od nadajnika

Post autor: brzeg »

_chris_ pisze:
brzeg pisze:Witam, znowu jakoś poszperałem i zredukowałem kabel(przy komputerze) z 5 metrów na 3 metry. Obraz i dźwięk się nie kratkuje/zacina lecz mam następne pytanie : Czy jak przyjdzie deszcz/wiatr/burza to będę odbierać bez zarzutu ?
2m typowego kabla antenowego ma tłumienie na górze pasma TV jakieś 0,4...0,55dB, chyba, że masz jakiś totalny wynalazek, a nie kabel antenowy. Ciekawe, jakim cudem tak mikroskopijna zmiana tłumienia wpłynęła na stabilność odbioru (chyba, że mówimy o zmianie położenia anteny, to co innego)?

A jeśli wpłynęła, to znaczy się, że jesteś na granicy odbioru i dowolna zmiana wielkości odbieranego sygnału in minus pozbawi Cię stabilnego odbioru. Może to być też deszcz. Nota bene - zwykle wahania sygnału mogą dochodzić do kilku dB...

Powiedziałbym raczej, że w dalszym ciągu masz coś nie tak z instalacją antenową...
A opłaca się wymieniać wzmacniacz czy poczekać 4 miesiące ?

Zablokowany