Antena 60km od nadajnika
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Przejrzałem net i jedyne co w sumie można jeszcze wziąć pod uwagę w VHF to anteny Hirschmanna dostępne na allegro:
na kanały 6-8 lub tylko dla kanału 7.
Ze względu na DAB+i to promieniowanie przód/tył = 21 wybrałbym tą pierwszą ale może Ty coś polecisz
na kanały 6-8 lub tylko dla kanału 7.
Ze względu na DAB+i to promieniowanie przód/tył = 21 wybrałbym tą pierwszą ale może Ty coś polecisz
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Druga antena UHF
Stosunek promieniowania głównego do wstecznego VRV
Wąskopasmowe
ATZ-5 i 12 20 dB
Szerokopasmowe
ATVz-13 5-12 16 dB
Dipol 7/5-12 13.5 dB
Dipol 11/5-12 13.5 dB
Dipol 4/5-12 12,7 dB
Uwzględniając budowę twojej anteny to można określić ok 13,5 dB
Wartość graniczna dla tego pasma to 12 dB
ATX-91 to już bardzo szerokie pasmo.
VRV od 20 -26 dB
Wąskopasmowe
ATZ-5 i 12 20 dB
Szerokopasmowe
ATVz-13 5-12 16 dB
Dipol 7/5-12 13.5 dB
Dipol 11/5-12 13.5 dB
Dipol 4/5-12 12,7 dB
Uwzględniając budowę twojej anteny to można określić ok 13,5 dB
Wartość graniczna dla tego pasma to 12 dB
ATX-91 to już bardzo szerokie pasmo.
VRV od 20 -26 dB
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Wniosek z Twojego porównania taki że te wąskopasmowe są lepsze pod tym względem.
Czyli lepiej by było kupić tą Hirschmana na kanał 7 a niżeli tą na kanały 6-8 ???
Ta na kanał 7 osiąga VRV=23 a ta na kanały 6-8 ma 21.
Myślisz że DAB+ na kanale 6 z mocą chyba 6kW będzie miał dobry sygnał na tej pod kanał 7?
Rozumiem że do UHF zostaje ATX-91 ?
Bo już się trochę gubię
Czyli lepiej by było kupić tą Hirschmana na kanał 7 a niżeli tą na kanały 6-8 ???
Ta na kanał 7 osiąga VRV=23 a ta na kanały 6-8 ma 21.
Myślisz że DAB+ na kanale 6 z mocą chyba 6kW będzie miał dobry sygnał na tej pod kanał 7?
Rozumiem że do UHF zostaje ATX-91 ?
Bo już się trochę gubię
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Druga antena UHF
Duża,mała to zysk energetyczny.
VRV to parametr wpływający na jakość sygnału.
Przykład
Jeżeli zysk energetyczny dla anteny wąskopasmowej ma wynosić 6 dB,liczba niezbędnych elementów promieniujących,uwzględniając dopasowanie to 4+1=5
Przy odpowiednim długości elementu dopasowującego oraz jego odległości od elementów anteny można zapewnić wymagane dopasowanie w paśmie o szerokości względnej ok.15% dla anten wąskopasmowych i do ok.50% dla anten szerokopasmowych.
Sprzężenie oraz wymiary elementu dopasowującego dobiera się doświadczalne.
Wspólną cechą anten zakresów III-V jest konieczność ostrych wymagań odnoszących się do VRV.
Między innymi wymagania te zmuszają konstruktorów do stosowania układów wieloreflektorowych.
Stosują np.antenę szerokopasmową VHF 5-12 należy sobie uświadomić że wszystkie parametry się pogarszają ,a odbiór jest uzależniony od konkretnie odbieranego kanału i ma to szczególne znaczenie zwłaszcza na jakość sygnału.
Antena Triax jest anteną kanałową nie posiadającą reflektora.
Głównym założeniem tej konstrukcji jest odbiór słabych sygnałów DAB+ z dużych odległości.
Odbiór cyfrowego radia jest dużo mniej wymagający.
VRV to parametr wpływający na jakość sygnału.
Przykład
Jeżeli zysk energetyczny dla anteny wąskopasmowej ma wynosić 6 dB,liczba niezbędnych elementów promieniujących,uwzględniając dopasowanie to 4+1=5
Przy odpowiednim długości elementu dopasowującego oraz jego odległości od elementów anteny można zapewnić wymagane dopasowanie w paśmie o szerokości względnej ok.15% dla anten wąskopasmowych i do ok.50% dla anten szerokopasmowych.
Sprzężenie oraz wymiary elementu dopasowującego dobiera się doświadczalne.
Wspólną cechą anten zakresów III-V jest konieczność ostrych wymagań odnoszących się do VRV.
Między innymi wymagania te zmuszają konstruktorów do stosowania układów wieloreflektorowych.
Stosują np.antenę szerokopasmową VHF 5-12 należy sobie uświadomić że wszystkie parametry się pogarszają ,a odbiór jest uzależniony od konkretnie odbieranego kanału i ma to szczególne znaczenie zwłaszcza na jakość sygnału.
Antena Triax jest anteną kanałową nie posiadającą reflektora.
Głównym założeniem tej konstrukcji jest odbiór słabych sygnałów DAB+ z dużych odległości.
Odbiór cyfrowego radia jest dużo mniej wymagający.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Jeśli VRV jest parametrem od którego zależy w dużej mierze jakość odbieranego sygnału to Triax na kanał 7 będzie chyba najlepszą anteną na DAB+/MUX-8 z PKiN.
Zamówię ją i zobaczymy jaka będzie jakość sygnału. Koszt nie jest duży a może się okazać że rzeczywiście warto.
Zamówię ją i zobaczymy jaka będzie jakość sygnału. Koszt nie jest duży a może się okazać że rzeczywiście warto.
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Druga antena UHF
Wybór anteny jest uzależniony od natężenia pola w danym miejscu odbioru i od poziomu zakłóceń.
Inna sprawa to uzyskanie parametrów odbioru.
Jeżeli odbiór jest stabilny o dopuszczalnych wartościach,to w zasadzie pozostaje się na tym.
Inaczej ma się jak dążymy do perfekcyjnych wartościach.
Bardziej rygorystyczne wartości powinny być np.w instalacjach zbiorczych.
Z tym ostatnio coraz gorzej.
Często spotykam zamontowane antenki o słabych parametrach w instalacjach zbiorczych i niejednokrotnie błędnie montowanych.
Pewnie jest to na zasadzie co pod ręką i byle chodziło.
O odbiorze DAB+ czy MUX-4 to można zapomnieć.
Tak na zakończenie antenki VHF
Oprócz VRV są również inne parametry wpływające na odbiór.
Nie będę tu marudził bo jeszcze zniechęcę do oglądania telewizji.
Z takich antenek VHF o bardzo dobrych parametrach to
kanałowa 22 elementowa
Zysk 16 dB
kąt promieniowania H 25 stopni V 25 stopni VRV 28 dB
kanałowa 14 el.
zysk 12 dB
kąt promieniowania H 28 V 42 VRV 23 dB
kanałowa 12 el
zysk 11 dB
kąt promieniowania H 42 V 47 VRV 23 dB
Wszystkie posiadają rezonansowy reflektor kątowy.
Inna sprawa to uzyskanie parametrów odbioru.
Jeżeli odbiór jest stabilny o dopuszczalnych wartościach,to w zasadzie pozostaje się na tym.
Inaczej ma się jak dążymy do perfekcyjnych wartościach.
Bardziej rygorystyczne wartości powinny być np.w instalacjach zbiorczych.
Z tym ostatnio coraz gorzej.
Często spotykam zamontowane antenki o słabych parametrach w instalacjach zbiorczych i niejednokrotnie błędnie montowanych.
Pewnie jest to na zasadzie co pod ręką i byle chodziło.
O odbiorze DAB+ czy MUX-4 to można zapomnieć.
Tak na zakończenie antenki VHF
Oprócz VRV są również inne parametry wpływające na odbiór.
Nie będę tu marudził bo jeszcze zniechęcę do oglądania telewizji.
Z takich antenek VHF o bardzo dobrych parametrach to
kanałowa 22 elementowa
Zysk 16 dB
kąt promieniowania H 25 stopni V 25 stopni VRV 28 dB
kanałowa 14 el.
zysk 12 dB
kąt promieniowania H 28 V 42 VRV 23 dB
kanałowa 12 el
zysk 11 dB
kąt promieniowania H 42 V 47 VRV 23 dB
Wszystkie posiadają rezonansowy reflektor kątowy.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Znalazłem trochę więcej info o mojej antenie VHF:
http://ftemaximal.com/images/files/sopo ... FXF_ES.pdf
podają że przód/tył 21dB Dodam że może tego nie widać na zdjęciach ale ona jest wykonana bardzo starannie.
A gdzie można kupić takie antenki VHF jakie podajesz ?
Szukam w necie ale nic konkretnego nie mogę znaleźć.... możesz podesłać jakiegoś linka gdzie można je kupić ?
Te które robił dipol to już nie są dostępne....
Triax kanał 7 ma zysk 9dB i przód/tył 23dB.
Tu jest potwierdzenie od producenta/dystrybutora w PL:
http://instalsat.pl/files/FESA%204%20BV ... 3%20BV.pdf
Jeśli nie ma już nigdzie tych które Ty polecasz to zostaje tylko kupić tego Triaxa pod k.7 i spr jak ona się zachowa w mojej lokalizacji
http://ftemaximal.com/images/files/sopo ... FXF_ES.pdf
podają że przód/tył 21dB Dodam że może tego nie widać na zdjęciach ale ona jest wykonana bardzo starannie.
A gdzie można kupić takie antenki VHF jakie podajesz ?
Szukam w necie ale nic konkretnego nie mogę znaleźć.... możesz podesłać jakiegoś linka gdzie można je kupić ?
Te które robił dipol to już nie są dostępne....
Triax kanał 7 ma zysk 9dB i przód/tył 23dB.
Tu jest potwierdzenie od producenta/dystrybutora w PL:
http://instalsat.pl/files/FESA%204%20BV ... 3%20BV.pdf
Jeśli nie ma już nigdzie tych które Ty polecasz to zostaje tylko kupić tego Triaxa pod k.7 i spr jak ona się zachowa w mojej lokalizacji
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Druga antena UHF
Tego typu anten nie ma w sprzedaży.Jedynie na zamówienie lub samodzielne wykonanie.
Nadmierny asortyment pewnie przerasta producentów.
Dla anten wąskopasmowych pasma VHF to trzy rodzaje.
Obecnie dla producentów najkorzystniej jest wykonać coś uniwersalnego (5-12 ) z dobrym bajerem.
Z wąskopasmowych anten to tylko na stronie Inela.
Może pokazały się gdzieś jeszcze ?
W twojej antence szerokopasmowej parametry są zawyżone jak i w większości wzięte z kosmosu.
Tu masz parametry nieco lepszej szerokopasmowej.
Tutaj wąskopasmowej 12 el
Nadmierny asortyment pewnie przerasta producentów.
Dla anten wąskopasmowych pasma VHF to trzy rodzaje.
Obecnie dla producentów najkorzystniej jest wykonać coś uniwersalnego (5-12 ) z dobrym bajerem.
Z wąskopasmowych anten to tylko na stronie Inela.
Może pokazały się gdzieś jeszcze ?
W twojej antence szerokopasmowej parametry są zawyżone jak i w większości wzięte z kosmosu.
Tu masz parametry nieco lepszej szerokopasmowej.
Tutaj wąskopasmowej 12 el
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Tak myślałem że teraz to tylko samemu trzeba by było zrobić taką 12-elementową....
Niestety ja się na tym nie znam i nie mam potrzebnych materiałów/narzędzi....
W ofercie Inela jest antena która obejmuje kanał 7:
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-5-6-8/195
nie ma jednak żadnych danych technicznych...możesz coś o niej powiedzieć ?
Jaki symetryzator do niej ?
Myślisz że w moim przypadku będzie lepsza niż Triax k.7 ?
W tej zastanawia mnie ten symetryzator z plastikowym zaciskiem czy to zapewnia skuteczne połączenie ?
Wieczorem bym którąś z nich zamówił. Byłbym wdzięczny gdybyś mi poradził którą
Niestety ja się na tym nie znam i nie mam potrzebnych materiałów/narzędzi....
W ofercie Inela jest antena która obejmuje kanał 7:
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-5-6-8/195
nie ma jednak żadnych danych technicznych...możesz coś o niej powiedzieć ?
Jaki symetryzator do niej ?
Myślisz że w moim przypadku będzie lepsza niż Triax k.7 ?
W tej zastanawia mnie ten symetryzator z plastikowym zaciskiem czy to zapewnia skuteczne połączenie ?
Wieczorem bym którąś z nich zamówił. Byłbym wdzięczny gdybyś mi poradził którą
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Druga antena UHF
viewtopic.php?t=6758&start=454danmuz pisze:W ofercie Inela jest antena która obejmuje kanał 7:
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-5-6-8/195
nie ma jednak żadnych danych technicznych...
Z profesjonalnych ATV-12 można jeszcze dostać na zakres 170-194 MHz (długość ok. 2.5 m).
W ofercie jednego ze sklepów pojawiły się kanałowe 6-elementowe Emme Esse (wygląda na to że nie ma na k.7). W ofercie tego producenta są anteny kanałowe 10-elementowe 10K, ale w Polsce nikt ich nie oferuje.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Druga antena UHF
Dzięki za linki. Ten pierwszy sklep to jakaś "ściema". Próbowałem wysłać @ z zapytaniem czy ta profesjonalna antena jest dostępna i dostałem zwrotkę że adres @ jest "nieaktywny" więc sobie daruję ten sklep
Fajne te anteny Emme Esse ale pewnie nie do sprowadzenia do PL....napisze @ do tego polskiego sklepu czy są w stanie zamówić taką na k7 najlepiej 10-elementową.
Skrobnę jeszcze @ do INELa czy może mają gdzieś jakąś sztukę VHF 12elementowej na kanał 7 lub czy mogą na zamówienie taką wykonać.
Fajne te anteny Emme Esse ale pewnie nie do sprowadzenia do PL....napisze @ do tego polskiego sklepu czy są w stanie zamówić taką na k7 najlepiej 10-elementową.
Skrobnę jeszcze @ do INELa czy może mają gdzieś jakąś sztukę VHF 12elementowej na kanał 7 lub czy mogą na zamówienie taką wykonać.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Dostałem @ z firmy INEL. Nie robią już niestety anten na zamówienie. Natomiast w satsklepie zamówią mi z Włoch antenę Emme Esse 10K7
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Antena 60km od nadajnika
Możesz zdradzić jaka cena?danmuz pisze:w satsklepie zamówią mi z Włoch antenę Emme Esse 10K7
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Nie podali mi jeszcze ostatecznej ceny. Wersja 6-elementowa kosztuje 105 PLN więc umówiłem się na zaliczkę 100 PLN reszta przy odbiorze. Nie jest może tanio ale mi zależy na jakości... Kompletują właśnie zamówienie z Włoch więc jakby ktoś chciał to trzeba szybko pisać do nich
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Dziś dotarła do mnie antena ALL-ANT UHF ATX-91. Czekam jeszcze na kanałówkę VHF Emme Esse i montujemy
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Sorry za post pod postem ale naczekałem się na tą włoską Emme Esse 10k7 i nic z tego nie wyszło bo panowie z satsklepu tak pilnowali zamówienia że Włosi nie przysłali anteny a teraz mają urlopy i może byłaby we wrześniu szkoda gadać.... powiedziałem że dziękuję.... nie polecam tego sklepu...
Kupie zatem którąś z anten Hirschamanna. Nie wiem czy wybrać tą na kanały 6-8 czy tą tylko na k.7 ?
Kupie zatem którąś z anten Hirschamanna. Nie wiem czy wybrać tą na kanały 6-8 czy tą tylko na k.7 ?
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Antena 60km od nadajnika
W paśmie VHF-H dobry rezonans wynikający z długości fali można uzyskać dla dwóch kanałów.Im mniejsza długość fali stopniowo wzrasta.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Bardziej solidnie wygląda jak dla mnie ta 9-elementowa antena. Jej konstrukcja jest bardziej zbliżona do tych które podawałeś za wzorcowe.... Chyba na nią się zdecyduję.
-
- Posty: 87
- Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
- Miejscowość: Płońsk
- Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn
Re: Antena 60km od nadajnika
Przeglądałem dzisiaj ofertę tych anten Hirschmanna na allegro i widziałem że pojawiła się długa konstrukcja pod kanał 6. Z PKiN leci DAB+ na tym kanale. MUX-8 leci na kanale sąsiednim - 7. Czy ta antena będzie lepszym rozwiązaniem aniżeli ta 9-elementowa pod kanały 6-8 ? Chociaż jej długość 2770 mm to bardzo dużo
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Antena 60km od nadajnika
Zadzwoń lub napisz do INEL-a. Wygląda na to że zaczynają produkcję anten kanałowych.
cinek-28 pisze:Antena Inela na kanał 7, którą kupiłem to nie te anteny, które są na zdjęciach ( ATZ5 na kanały 6-8 i 8-10 i ATZ8 6-12 ). Szukając rozwiązania mojego problemu rozmawiałem z ludźmi z Inela, którzy polecili mi swoją nową konstrukcję strojoną na kanał 7, której niema jeszcze w ofercie sklepu. Antena jest długa na ok. 1,5 metra ma 7 elementów i na ulotce od niej jest napisane 10 dBi czyli ok. 8 dB