Antena 60km od nadajnika

Banister
Posty: 63
Rejestracja: 6 października 2011, o 13:41
Odbiornik: Philips 40"
Instalacja antenowa: Dipol z ATX91 + SWA9701
Nadajnik - obiekt nadawczy: dookolna + Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: Banister » 15 sierpnia 2017, o 07:28

poxipol pisze:
Banister pisze:Witam !!
Kolega Danmuz powinien zastosować wzmacniacz antenowy SWA 9701 i by miał problem z głowy. U Mnie na "wykastrowanym" ATX91 śmiga znakomicie.
Jak się wykastuje antenę to niestety jeszcze można się podratować jakimś przedwzmacniaczem.
Tutaj nie chodzi o wzmocnienie sygnału,ale o poprawę jego jakości.
Przy odbiorniku można też zamontować wzmacniacz,gdzie poziom sygnału może wskoczyć nawet na 200 % - tylko po co wnosić dodatkowe szumy wzmacniacza ograniczające jakość sygnału.
Nic się nie ugotuje itp. U mnie ATX jest wykastrowany, bo ptactwo - wrony oberwały dipole. Na tym wzmacniaczu mam ustawione na Ciechanów (odleglość od nadajnika około 30 kilometrów) i obraz zyleta, wszystko na max, a Warszawe bokiem sciąga i też na maxa.

poxipol
Posty: 1730
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: poxipol » 15 sierpnia 2017, o 11:57

To ile tych dipoli oberwało,skoro antena posiada tylko dwa.

Banister
Posty: 63
Rejestracja: 6 października 2011, o 13:41
Odbiornik: Philips 40"
Instalacja antenowa: Dipol z ATX91 + SWA9701
Nadajnik - obiekt nadawczy: dookolna + Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: Banister » 15 sierpnia 2017, o 12:56

poxipol pisze:To ile tych dipoli oberwało,skoro antena posiada tylko dwa.
Tak, posiada tylko te dwa dipole do których jest podłączony wzmacniacz.
Zeby być precyzyjnym w nazewnictwie to ptactwo oberwało prawie wszystkie te fał-y antenowe (które ja nazywam dipolami), więc wywaliłem je wszystkie.

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 15 sierpnia 2017, o 13:00

Jak na Ciechanów to jestem w stanie to zrozumieć bo tam moce są słabe rzędu 5kW.... I wtedy takim wzmacniaczem bez pełnego zysku anteny może być wszystko na maxa nawet Raszyn z boku. Pewnie trochę inaczej wyglądałby to gdyby odbiór miał być prosto z Raszyna....

Dziś podłączyłem pasywny rozgałęźnik. Akurat na 3 wyjścia bo taki akurat tylko mam w tej chwili. Docelowo potrzebny będzie mi 4 wyjściowy. Na każdym wyjściu sygnał jest. Nic się nie rwie. Pikselozy nie ma.
Oczywiście siła trochę spadła:
Mux8 k.7 - 78/100
Mux1 k.58- 35/jakość skacze
MuxT k.53- 34/100
Mux2 k.48- 50/100
Mux3 k.27- 68/jakość skacze

Przy rozdzieleniu na 4 będzie pewnie gorzej.... Stąd pomysł żeby dać np RTA-140 Telmora.
Ewentualnie pomyśle o wzmacniaczu z podziałem na 4 wyjścia żeby nie montować kolejnego elementu w tor między anteną a tv. Może coś takiego:

http://www.ams.waw.pl/spip.php?article8 lub

https://dmtrade.pl/p6123,johansson-7724 ... g-lte.html

Wczoraj szedłem późno spać i przed sprawdziłem jakie były wskazania na tv:
Mux8 - 93/100
Mux1 - 63/100 i tylko raz na jakieś 2min jakość spadła do 70 i wróciła znów na 100
MuxT - 65/100
Mux2 - 77/100
Mux3 - 93/100 i to samo jak przy mux1

Chyba dobra propagacja sygnału była :)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2286
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: K63 » 15 sierpnia 2017, o 16:00

Na który nadajnik masz skierowaną antenę? Podejrzewam, że PKiN - ze względu na TVN HD. Niemniej jednak Raszyn to zaledwie 15°, więc oddziaływanie SFN mux 1-3 jest zauważalne. Sprawdziłem moc wypromieniowania z PKiN i Raszyna w kierunku Płońska i wg pozwoleń UKE wygląda to tak:
PKiN
mux-1 (k.58) -> 1.4 kW
mux-2 (k.48) -> 3 kW
mux-3 (k.27) -> 10 kW
mux TVN (k.53) -> 2.4 kW
mux-8 (k.7) -> 13 kW
Raszyn
mux-1 (k.58) -> 100 kW
mux-2 (k.48) -> 100 kW
mux-3 (k.27) -> 73 kW
mux-8 (k.7) -> 2 kW (planowany)
Widać duże zróżnicowanie mocy nadawczych. Myślę że w tej sytuacji pomógłby wzmacniacz WK-410.
danmuz pisze:Czy kanał 57 Płock/Rachocin z mocą 100 kW może mieć wpływ na poprawny odbiór kanału 58 z Wawy ? I podobnie kanał 25 Rachocin na 27 Wawa ?
Jaką siłę sygnału masz na tych kanałach?

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 15 sierpnia 2017, o 16:29

Dokładnie to tylko 15 stopni więc nie da się tak ustawić żeby odbierać z jednego lub drugiego. Przy kręceniu anteną zmienia się siła a wraz z nią jakość tzn. im wyższa siła sygnału tym jakość częściej skacze do wartości 100%. Jak siła spadała to jakość też i do 100% nie dochodziło.

Myślałem żeby dać najpierw filtr na k.27 z tych gotowych Waldiego np 15 dB lub 30 dB albo ten reg. ALCAD.
Potem wzmacniacz z 4 wyjściami. Ale w sumie Twój pomysł też jest dobry bo to urządzenie Telmora to jakby 3 w jednym: zwrotnica - 4 filtry i wzmacniacz. Potem poszedłby pasywny rozgałęźnik na 4 i wszystko.

Tylko ustawianie tego wzmacniacza chyba nie jest takie proste :) dodatkowo u mnie zwrotnica wisi na takiej wysokości że będę musiał to ustawiać na drabinie ;)

poxipol
Posty: 1730
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: poxipol » 15 sierpnia 2017, o 21:26

Cykliczne skoki wahań paska jakości mogą wynikać z większej intensywności korektora błędów w odbiorniku.w którym jest również szereg filtracji,jak również ARW który w pewnych granicach reguluje poziom sygnału.
Jeżeli bieżący odbiór jest stabilny to mieści się w granicach błędów.
Nie tylko u ciebie jest ta nieszczęsna synchronizacja.
Antenę ustawia się do opcjonalnie najlepszego nadajnika.
W twoim przypadku może się znacznie pogorszyć K 53.
W takim przypadku montuje się dodatkową antenę z filtrem środkowo przepustowym K 53.

Rozgałęźnik który posiadasz R3 ma duże tłumienia.
R4 małostratny ma średnio 7.2 dB.http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv_ ... R60104.htm
Rozgałęźniki z pasmem sat i przejściem stałoprądowym mają większe tłumienia.
Jeżeli poziom sygnału z anteny pasywnej jest na wystarczającym poziomie, to w twoim przypadku żaden przedwzmacniacz czy wzmacniacz nie skoryguje ci błędów.

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 15 sierpnia 2017, o 21:32

Po przemyśleniu sprawy zostają mi 2 warianty:

A - wzmacniacz domowy z wbudowanym zasilaczem i 4 wyjściami; z niezależną regulacją dla VHF (bez FM) i UHF z filtrem LTE

B - masztowy wzmacniacz (zwrotnica) z niezależną regulacją VHF i UHF; bez pasma FM (lub z oddzielnym wejściem które nie będzie wykorzystane) i filtrem LTE.

Ktoś może coś polecić spełniającego te kryteria ?
Dla "B" znalazłem coś takiego:

https://www.dmtrade.pl/p7337,televes-na ... bi-fm.html

Ktoś zna ten produkt ?

Phiotrus
Posty: 6
Rejestracja: 20 sierpnia 2011, o 21:29
Instalacja antenowa: DIPOL 16/21-60 z wbudowanym symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: Phiotrus » 17 sierpnia 2017, o 15:14

hej, może pomoże mi ktoś rozwiązać mój problem z anteną pod mux8 , posiadam antenę http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-5-6-8/195 pod kanał 7 , wzmacniacz AMS APL-102 VHF. Problem polega na tym że siła sygnału ok 94 a jakość w dzień skacze do 30 a wieczorem i w noc do 90. Wiem że ze Skrzycznego sygnał mux8 jest słaby ale nie mam innej możliwości. do anteny mam ok 60 km Obrazek

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 17 sierpnia 2017, o 20:50

Wywaliłbym ten wzmacniacz. Te 25dB to bardzo dużo dla VHF....

Phiotrus
Posty: 6
Rejestracja: 20 sierpnia 2011, o 21:29
Instalacja antenowa: DIPOL 16/21-60 z wbudowanym symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: Phiotrus » 17 sierpnia 2017, o 21:58

bez podobna sytuacja tylko ze siła ok 40 a jakość tak samo skacze i nie da się oglądać..

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 17 sierpnia 2017, o 22:44

To może spróbuj anteną Hirschamanna tylko pod k.7 dostępną na allegro.

Phiotrus
Posty: 6
Rejestracja: 20 sierpnia 2011, o 21:29
Instalacja antenowa: DIPOL 16/21-60 z wbudowanym symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: Phiotrus » 19 sierpnia 2017, o 09:12

myślałem o niej ale sprzedający tez nie daje gwarancji poprawnego odbioru, a pyzatym na blokowe warunki trochę za duża. Dodatkowo zauważyłem że przy takiej pogodzie jak dzisiaj czyli pochmurno nawet w dzień da się oglądać ..

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: danmuz » 19 sierpnia 2017, o 19:16

Ja u niego kupiłem antenkę Hirschmanna na kanały 6-8 i mogę ją polecić bo na samym symetryzatorze siła 80-90% i jakość 100% cały czas. Ale słusznie Ci powiedział, że gwarancji to nikt nie daje... dużo zależy od lokalnych warunków. Może jakość z miejscem mocowania/kierunkiem anteny popróbuj.... Masz sygnał w polaryzacji H czy V ? Jak w pionowej to daj wysięgnik z 50-60cm w bok od masztu.

poxipol
Posty: 1730
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: poxipol » 19 sierpnia 2017, o 20:55

Antenka dobra,pod warunkiem że znajduje się w strefie odpowiedniego odbioru o odpowiednim natężeniu pola.
Tego typu antenki z reflektorem kątowym nie wymagają bocznego wysięgnika.jej zysk to ok 6 dB. Antenka 12 el.wymaga już wysięgnika.

Odbiór poprawny a możliwy to dwie różne sprawy.
Fragment z poradnika. "Stacje dużej mocy".
Dla przypomnienia Kosztowy dawniej miały 265 KW.Skrzyczne to tylko 1,5 KW

Obrazek

rafisz
Posty: 50
Rejestracja: 19 grudnia 2016, o 11:29
Odbiornik: Samsung UE40H6400
Instalacja antenowa: FM - "okrąglak", VHF - ATZ-5, UHF - ATZ 19, zwrotnica Badmor Z-3
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: rafisz » 20 sierpnia 2017, o 11:09

trochę off top - z jakiej książki jest ten skan/ foto?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2286
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: K63 » 20 sierpnia 2017, o 11:59


poxipol
Posty: 1730
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: poxipol » 20 sierpnia 2017, o 12:59

Jest to ostatnie opracowanie Janusza Batora i w zasadzie jest przeznaczone dla inżynierów i techników zajmujących się instalowaniem,pomiarami,konserwacją i naprawami anten odbiorczych i instalacji antenowych.
Do opracowań wykorzystano.
Obrazek
Obecnie nośną fal jest sygnał cyfrowy.Problemy z odbiorem są identyczne jak w analogu,a antena cyfrowa to tylko wymysł marketingu.
Szkoda że obecnie nie ma konkretnych opracowań w uzupełnieniu do obecnej cyfryzacji jak chociaż nowość w postaci SFN.

rafisz
Posty: 50
Rejestracja: 19 grudnia 2016, o 11:29
Odbiornik: Samsung UE40H6400
Instalacja antenowa: FM - "okrąglak", VHF - ATZ-5, UHF - ATZ 19, zwrotnica Badmor Z-3
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: rafisz » 20 sierpnia 2017, o 23:13

hmmm, a nie jest tak że nośna to stara poczciwa sinusoida taka jak była kiedyś za czasów analogu, tyle że zmodulowana sygnałem cyfrowym? (modulacja fazy i ewentualnie amplitudy w zależności od typu modulacji)

poxipol
Posty: 1730
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Post autor: poxipol » 21 sierpnia 2017, o 22:04

Nośna częstotliwości zawsze pozostanie nośną -takie już prawa fizyki.
Mamy przeróżne modulacje w analogu jak i cyfrze.
Rzeczywistość jest analogowa.
Najpierw przetworzenie analogowej rzeczywistości,potem transport cyfrowy, aby na końcu dzięki analogowym pikselom w ekranie cieszyć się rzeczywistością.

Odpowiedz