Antena 60km od nadajnika

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: danmuz » 22 sierpnia 2017, o 21:12

Wracając do tematu Panowie ;) dziś dotarł wzmacniacz masztowy Televesa z ich firmowym zasilaczem oraz 4tny rozgałęźnik pasywny Signal. Jak pogoda pozwoli to w sobotę montaż. Zobaczymy jak wyjdą testy. Filtr Alcada też już mam ale z tym poczekam. Może nie będzie potrzebny. Koszt nieduży i jedna paczka razem z rozgałęźnikiem więc zamówiłem na wszelki wypadek.

danmuz
Posty: 66
Rejestracja: 23 grudnia 2013, o 21:48
Odbiornik: Panasonic TX-58EX780E, Marantz M-CR603
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN/Raszyn

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: danmuz » 26 sierpnia 2017, o 19:07

Tak więc dziś przy ładnej pogodzie zainstalowałem wzmacniacz masztowy Televes - model 561801. Wyregulowałem go tak, że na wszystkich muxach jest siła ok.90% a jakość 100%. Tylko na MUX-3 jakość czasem przeskoczy ze 100 na 70-80 i potem znów 100% ale to już "zasługa" expertów Emitela niż wada sprzętu/instalacji. To samo było na samym symetryzatorze. Na szczęście nie ma to żadnego wpływu na obraz na ekranie żadnego z tv w domu. Nie cisnąłem też wzmocnienia na maxa bo 90% siły to w zupełności wystarczy. Teraz mogę powiedzieć, że jestem zadowolony z efektów :) i dziękuję za wszystkie porady ;) .

sawo
Posty: 14
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Odbiornik: Philips 32PFS5823, Cryptobox 752HD, OPTICUM Sloth Combo plus
Instalacja antenowa: Antena UHF 19/21-69, antena VHF Hirschmann 6-8, antena UHF 16/21-50
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec, TON Człuchów

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: sawo » 27 listopada 2017, o 07:40

Witam,

Chciałbym zainstalować antenę na balkonie do odbioru w paśmie UHF na kanałach 32,36 i 41.
Mam do wyboru dwie anteny: Antena ATZ - 19 /21-60/ firmy Inel lub logarytmiczną szerokopasmową 2-69.
Odległość do nadajnika wynosi ok. 62 km.
Proszę o radę kolegów, która byłaby najbardziej odpowiednia odnośnie zysku, kierunkowości, odporności na zakłócenia (zwłaszcza od pojazdów) oraz WFS?

Pozdrawiam

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 27 listopada 2017, o 21:29

Anteny logarytmiczne są dobrymi antenami-stałe parametry w funkcji częstotliwości.Wadą może być za mały zysk energetyczny i większy kąt promieniowania w porównaniu do innych anten.
Nie ma anten,które by skutecznie eliminowały zakłócenia od przejeżdżających pierdziawek.
Walka z tym to stosowanie anten o wąskim kącie promieniowania,lub stosowanie układów synfazowych.
Z dostępnych anten można polecić między innymi
krótszą ATX-55 lub dłuższą ATX-91.
Dużą zaletą jest stosowanie w nich reflektorów aperiodycznych.

housemdt
Posty: 5
Rejestracja: 14 grudnia 2017, o 15:58

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: housemdt » 16 grudnia 2017, o 15:06

Witam!
Mieszkam w małej wiosce niedaleko miasta Chojnice woj. Pomorskie. Do nadajnika Trzeciewiec-Bydgoszcz mam ok. 60km w lini prostej. Jak dotąd używałem anteny siatkowej z wzmacniaczem o ile dobrze pamiętam mam LNA-177 przy zasilaniu 5V z tunera. Jako, że instalacja ma swoje lata antena z 15-20lat kabel łączony w dwóch miejscach, przyciśnięty w oknie, o długości pewnie ze 30m, końcówka przy tunerze przyklejona na taśmę, jednym słowem DRAMAT. A tylko z pozoru, bo ta stara instalacja zapewniała mi stabliny odbiór MUX-1 MUX-2 i MUX-3(nawet w deszczu) MUX-8 a nawet o dziwo! odbiór z Gdańska ponad 80km!(TVP1 HD, TVP2 HD i TVP Gdańsk) gdzie jest to dobre 90stopni od kierunku na który mam ustawione antene czyli Trzeciewiec.

Jako, że z okazji zbliżających się wydarzeń sportowych chciałem to wszystko zrobić porządnie na lata zakupiłem kabel Triset 113 PE na zewnątrz i Triset 113 biały do środka. Końcówki zarobione zgodnie z instrukcją samokopresujące się. Do tego antena AX-1000 z allegro z wbudowanym filtrem LTE i symetryzatorem plus wzmacniacz liniowy Opticum 20dBi. Pomijąjąc fakt, że wzmacniacz okazał się uszkodzony przez co przez pół dnia rozkminiałem co źle zrobiłem to jest słabo. Dokupiłem liniowy wzmacniacz 15dbi, który mam zamontowany ok. 15m od anteny w domu. Zasilam to regulowanym zasilaczem. Wiem, że lepiej zamontować bliżej anteny ale przez te temperatury ciężko się operuje tym Trisetem na zewnątrz, jest sztywny jak kawał plastiku.
Antena ustawiona idealnie dzięki mapie geosateliternej. Nic jej nie przysłania, jest na dobrych 7-8metrach nad ziemią.
No i rezultat?
Brak MUX-8, tak wiem zysk VHF tej anteny jest słaby. Ale MUX-1,MUX-2,MUX-3 to następujące parametry:
siła sygnału: 37%, jakość sygnału: 100%. Lekkie przycinki co kilka minut. Teoretycznie do zaakceptowania ale nie tego się spodziewałem po współczesnej antenie. Wiem, że to tani, budżetowy chińczyk ale żeby tak przeklinana na forach zwykła siatka, która ma ponoć zbierać tyle śmieci działała moim zdaniem dużo lepiej?!
Proszę nie pisać mi zastosuj symetryzator itd. To się na tej odległości nie sprawdza, każdy w okolicy ma wzmacniacz a na dowód mogę powiedzieć, że spróbowałem z samym symetryzatorem i wyszło siła:12% jakość:100%.
Co robić? Kupić siatkę za 30zł(teraz trochę pluję sobie w brodę, po co kupowałem tę AX-1000), czy dać mocniejszy wzmacniacz? U innych sąsiadów widać też anteny tego typu wiec jakoś to działa, ale nwm czy faktycznie lepiej niż siatka czy taka moda na te anteny. Mam na domu jeszcze ATX-91 ale jest podłączona do innego TV, nie chciałem rozdzielać sygnału, bo z tego co wiem nie ma na niej MUX-8 a pozatym nie chciałbym "zepsuć" sygnału w tym TV.

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 16 grudnia 2017, o 16:27

Dlaczego " siatka "
W porównaniu z krokodylem AX-1000 - ma większy zysk energetyczny z dużo większym kątem promieniowaniem w płaszczyźnie poziomej.
W innej lokalizacji siatka ze względu na szerszy kąt promieniowania może mieć problemy np. z SFN,LTE będące w zasięgu jej promieniowania.

Typowe krokodyle mają kiepską charakterystykę promieniowania w płaszczyźnie pionowej tzw.szumy z ulicy,co może się objawiać występowaniem pikselozy.
Nieuzasadnione wstawienie filtra LTE powoduje dodatkowe osłabienie sygnału.Tam jest taki badziewny.
Czy to jest nowoczesna antena-nic mylnego
Jeszcze w latach 70-tych ubiegłego wieku ze względu na kiepskie parametry wycofano ją z produkcji,a obecnie marketing robi skuteczny bajer.

Jeżeli jest konieczny przedwzmacniacz,to uwzględniając odbiór pasma VHF dobry jest https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... cz-rurkowy
Najkorzystniej byłoby do istniejącego ATX dołożyć antenę VHF + zwrotnica,a dalej rozgałęźnik pasywny bądź aktywny.
Taka wskazówka do odbioru pasma VHF w tych okolicach kol.@sawo
viewtopic.php?f=30&t=5064&p=227749#p227749

housemdt
Posty: 5
Rejestracja: 14 grudnia 2017, o 15:58

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: housemdt » 16 grudnia 2017, o 20:39

Dałem się nabrać na marketing + fakt, że widuję w okolicy sporo anten tego typu. Poza tym internet też mocno krytykuje anteny szerokopasmowe a jednak istota ich dużego występowania i użytkowania do dzisiaj to nie chęć oszczędności a po prostu dobry odbiór.

Obrazek

Takie grafiki widywałem często i też są mylne.

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 16 grudnia 2017, o 22:05

Takie tabelki są nieadekwatne do rzeczywistości.
Bo tak na chłopski rozum,zastosowanie odpowiedniej antenki jest uzależnione od
Mocy nadawczych poszczególnych kanałów i ich charakterystyk promieniowania.
Wysokości zawieszenia anten nadawczych.
Warunków lokalnych odbioru.

Każda antena wykazuje właściwości kierunkowe i mylne jest stwierdzenie że siatka nie jest kierunkowa.
Nawet antena o charakterystyce dookólnej ( prosty pręt,teleskop )w typowych warunkach ziemskich wykazuje niewielką kierunkowość i można ją nazwać jako hipotetyczna izotropowa.

Antena szerokopasmowa
Są to przeważnie anteny obejmujące dane pasmo UHF czy VHF.
Mogą być też obejmujące dwa oddzielne pasma.
Im bardziej antena szerokopasmowa,tym bardziej pogarszają się jej parametry.Wyjątkiem są tu anteny o strukturze LPD i LPZ.

W zasadzie są to takie anteny uniwersalne.
W trudniejszych warunkach odbioru,niby mamy wszystko i zarazem nic.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2285
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: DVB-T/S » 17 grudnia 2017, o 22:09

Taa. Aby nie teoretyzować wiem jakie anteny stosować aby nie było problemu z odbiorem.
Do tego oczywiście musi być miernik a jedyny najtańszy i sensowny to DIGIAIR PRO II.

housemdt
Posty: 5
Rejestracja: 14 grudnia 2017, o 15:58

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: housemdt » 22 grudnia 2017, o 23:00

Mogę podsumować moje zmagania z nową anteną.
Obecnie w moim pokoju powróciłem do starej siatki, w której siedzi LNA-177 zasilany z tunera 5V. Dzięki temu odbieram wszystko stabilnie z Bydgoszczy jak i Gdańska, wszystkie MUX-y 1,2,3 i 8. Połączyłem mój nowy kabel ze starym na dachu, bo nie chciałem przenosić anteny w nowe miejsce. Może później pokuszę się o nową siatkę.

MUX 1 Trzeciewiec(60km):

Obrazek

MUX 1 Chwaszczyno(80km):

Obrazek

MUX 8 - VHF - Trzeciewiec 20kW - pol. pozioma

Obrazek


Jak widać parametry są bardzo dobre, nie ma przycinek, niestabilnych skoków siły/jakości szczególnie gdy przejeżdża pojazd, pada deszcz itp.

Natomiast nowa AX-1000 została połączona z telewizorem Panasonic. Firma, od której kupowałem antene dosłała nowy wzmacniacz liniowy Opticum 20dBi więc zamontowałem go bezpośrednio pod anteną i potem kabel do telewizora a przed zasilacz regulowany. Jakie było moje zdziwienie gdy paski siły i jakości pokazywane w telewizorze miały +90/+90! Myślę sobie no może faktycznie jest tak dobrze, wzmacniacz przy samej antenie, lepszy wbudowany tuner, krótszy kabel itp. A jednak nie. Przycinki się zdarzają mimo niby lepszych parametrów. To pewnie wina tego, że wskaźniki miedzy różnymi urządzeniami nie są miarodajne ale raczej poglądowe. Przejazd auta czy inne czynniki sam nie wiem jakie powodują krótkie sekundy osłabienia sygnału. Czasem raz na 30min, czasem ścina i mrozi się obraz przez dobre parę minut. Kombinowałem z zasilaczem, różne napięcia ostatecznie zostawiłem na 6V, bo większe napięcie nie daje wzrostu parametrów a po co wzmacniacz szumy. Oczywiście dalej nie da się odbierać na tej antenie VHF mimo, że jest to antena COMBO. Szkoda, że zysk na MUX-8 jest kilkukrotnie niższy niż na UHF. Mnie osobiście dziwią zakłócenia od pojazdów. Zwykłych aut. Owszem miałem dawno temu kaszę na analogu przez chwilę jak przejeżdżał Romet bez opornika w kablu WN ale zwykłe auta? W sumie czytałem, że anteny wycofano, gdy ruch i urbanizacja się zwiększyła, więc może na jakimś polu taki AX-1000 się sprawdzi. Niemniej stara antena siatkowa to jest kozak!

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2252
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: K63 » 23 grudnia 2017, o 00:31

housemdt pisze:nowa AX-1000 została połączona z telewizorem Panasonic
housemdt pisze:Jakie było moje zdziwienie gdy paski siły i jakości pokazywane w telewizorze miały +90/+90!
housemdt pisze:Przycinki się zdarzają mimo niby lepszych parametrów

Panasonic ma dosyć dobre układy korekcyjne, które potrafią radzić sobie z gorszym sygnałem. I stosunkowo łatwo jest osiągnąć na nim wartości maksymalne. Wiem, bo sam mam Panasonica. W menu "Stan sygnału" jaką masz Bitową Stopę Błędów?
housemdt pisze:Przejazd auta czy inne czynniki sam nie wiem jakie powodują krótkie sekundy osłabienia sygnału
poxipol pisze:Typowe krokodyle mają kiepską charakterystykę promieniowania w płaszczyźnie pionowej tzw.szumy z ulicy,co może się objawiać występowaniem pikselozy

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2285
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: DVB-T/S » 23 grudnia 2017, o 09:20

Mam lepiej bez wzmacniacza.

housemdt
Posty: 5
Rejestracja: 14 grudnia 2017, o 15:58

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: housemdt » 23 grudnia 2017, o 11:00

Chcialem dodac ze TVP Gdansk odbieram prawdopodobnie z doswietlenia w Czluchowie a nie Chwarzczyna. Nazwa kanalu mnie zmylila.

W menu "Stan sygnału" jaką masz Bitową Stopę Błędów?


Jest 0-E cos takiego ale jak sa przycinki to skacza tam jakies wartosci.

Mam lepiej bez wzmacniacza.


To wspaniale ja jak i reszta Uzytkownikow forum bardzo sie z tego cieszymy.

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 23 grudnia 2017, o 11:18

Siatka jest anteną synfazową.
Jeżeli mamy szyk piętrowy dipoli,to następuje zawężenie wiązki promieniowania w płaszczyźnie pionowej.
Taki szyk piętrowy anten,jest jedyną metodą likwidującą lub ograniczającą tego typu zakłócenia.
Krokodyle w takich warunkach odbioru dodatkowo potęgują te zakłócenia.
Oto przykład ustawienia krokodyla aby to nieco ograniczyć.
Gorzej jak pojawi się dobre tropo i zakłócenia mogą pojawić się z górnych warstw atmosfery.
Obrazek

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2285
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: DVB-T/S » 23 grudnia 2017, o 14:25

Krokodyle to jedne z najgorszych anten. W ogóle ich nie montuję tak samo jak siatek.
Są lepsze anteny yagi które się szybko montuje, są trwałe i tanie.

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 23 grudnia 2017, o 21:47

Obie omawiane anteny są najzwyklejszymi Yagi-Uda.
Chodzi tu zapewne o klasyczną strukturę Yagi.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2285
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: DVB-T/S » 23 grudnia 2017, o 21:58

Krokodyl niestety jest gorszy i to bardzo.

poxipol
Posty: 1724
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: poxipol » 23 grudnia 2017, o 23:26

Najgorsze jest to że marketingowy bajer,dalej skutecznie działa.
Na reklamach firm instalacyjnych,dominują zdjęcia z krokodylami.
Będąc dzisiaj w markecie-do wyboru krokodyl i siatka ze wzmacniaczami w komplecie.

Przy obecnej infrastrukturze nadawczej, anteny siatkowe nie wszędzie zapewnią poprawny odbiór.
Jeżeli w szerokim jej kącie promieniowania- H,natrafimy na negatywne oddziaływanie synchronizacji nadajników,bądź inny rodzaj zakłóceń,to można się spodziewać niedogodności.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2285
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: DVB-T/S » 24 grudnia 2017, o 10:11

Szczególnie ze zbędnym wzmacniaczem.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1712
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Antena 60km od nadajnika

Postautor: ObywatelDVB-T » 24 grudnia 2017, o 12:29

Mam krokodyla i yagi 19-sto elementową i naprawdę nie widzę żadnej różnicy na korzyść którejkolwiek.
No może poza tym, że co najwyżej krokodyl może być przereklamowany w tym sensie, że jeśli nie ma znaczącej różnicy to po co przepłacać.
Ale nie zgodzę się, że krokodyle to kiepskie anteny bo to nie prawda. Ludzie głupi nie są, jeden czy drugi by kupił wymienił ze starej na nową typu np. tri digit i gdyby okazało się, że odbiera mu gorzej niż na poprzedniej, to by zwrócił w sklepie, ludzie by narzekali pisali złe opinie w internecie, sąsiad sąsiadowi by doradzał aby nie kupował badziewia a sprzedawcy przestaliby ja sprowadzać, ale skoro sprzedają się w najlepsze to znaczy, że nie są złe, jest popyt jest sprzedaż.
Byli u mnie panowie z Emitela dwa razy za każdym razem inni, robili pomiary właśnie na moim tri digicie. Pierwszy raz pytałem czy ta antena i instalacja jest dobra, powiedzieli, że nie ma żadnych zastrzeżeń.
Ba za drugim razem kilka miesięcy temu inna ekipa też robiła pomiary na moim krokodylu podłączyli także bardzo profesjonalny sprzęt pomiarowy, jak pytałem kosztuje to cacko ponad 20 tysięcy złotych i także do mojej anteny nie mieli najmniejszych zastrzeżeń. Co więcej opodal mojego domu robili też dodatkowe pomiary swoją anteną na długim aluminiowym maszcie i żeby było ciekawiej to też był to taki krokodyl Trlevs'a.
Ten Krokodyl który kol. @poxipol pokazał na zdjęciu skierowany w niebo to ja widziałem też jak ktoś antenę kierunkową yagi też miał tak ustawioną, także ATX też ktoś skierował lekko do góry, ludzie różnie kombinują. Ktoś tu na forum pisał, że siatkową ustawił po skosie aby łapać w pol. V, tak więc wszystkie chwyty dozwolone.
Ostatnio zmieniony 24 grudnia 2017, o 13:03 przez ObywatelDVB-T, łącznie zmieniany 1 raz.


Wróć do „Anteny i systemy antenowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika