Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: qwerty » 4 września 2011, o 08:54

Przy antenie siatkowej nie mają one wpływu.

kjt
Posty: 355
Rejestracja: 26 czerwca 2011, o 12:35
Odbiornik: Wiwa HD-90new
Instalacja antenowa: Odchudzona siatka
SWA-1/LUX
3m n.p.t <6m kabla
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Piaski 26km

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: kjt » 4 września 2011, o 13:47

Skoro nie maja wpływu to po co one są? Zawsze to te 2-3zł tańsza antena by była.
Jeżeli ktoś ma możliwość zmierzyć niech da znać.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 956
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: blockbuster » 4 września 2011, o 14:06

kjt pisze:Skoro nie maja wpływu to po co one są? Zawsze to te 2-3zł tańsza antena by była.
Jeżeli ktoś ma możliwość zmierzyć niech da znać.
Chodzi ci o to direktorki które odpadają od anteny przy pierwszym większym wietrze?
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54

jeżeli tak to wymiary są takie (160mm-125mm-90mm)
qwerty pisze:Przy antenie siatkowej nie mają one wpływu.
To w takim razie po co produkowane są np. takie
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54
Dla fanaberii?

kjt
Posty: 355
Rejestracja: 26 czerwca 2011, o 12:35
Odbiornik: Wiwa HD-90new
Instalacja antenowa: Odchudzona siatka
SWA-1/LUX
3m n.p.t <6m kabla
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Piaski 26km

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: kjt » 4 września 2011, o 14:27

Wielkie dzięki :D Fajna stronka.

Peter_CA
Posty: 453
Rejestracja: 4 maja 2011, o 20:50
Odbiornik: IDTV Sony Bravia serii BX3
Instalacja antenowa: Antena siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne; Čadca

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: Peter_CA » 4 września 2011, o 14:50

blockbuster: A co dopiero takie direktory :D

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: qwerty » 4 września 2011, o 15:45

blockbuster pisze:Dla fanaberii?
Tak. Taka antena wygląda bardziej "pro". Popatrzmy jakie ma parametry typowa siatka:
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54
Zysk energetyczny bez wzmacniacza 11,5 dB – 13 dB
Widoczność kątowa pozioma 46°
Widoczność kątowa pionowa 27°
"Super mega direktory", które mają za zadania "ukierunkować" antenę:
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54
Te same parametry.
Pozłacana z LED: http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 te same parametry...
Większy wibrator? http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 ciągle analogiczne...
Może dodamy kółeczka? http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 ciągle żadnych zmian...

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 956
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: blockbuster » 4 września 2011, o 15:55

qwerty pisze:
blockbuster pisze:Dla fanaberii?
Tak. Taka antena wygląda bardziej "pro". Popatrzmy jakie ma parametry typowa siatka:
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54
Zysk energetyczny bez wzmacniacza 11,5 dB – 13 dB
Widoczność kątowa pozioma 46°
Widoczność kątowa pionowa 27°
"Super mega direktory", które mają za zadania "ukierunkować" antenę:
http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54
Te same parametry.
Pozłacana z LED: http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 te same parametry...
Większy wibrator? http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 ciągle analogiczne...
Może dodamy kółeczka? http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=54 ciągle żadnych zmian...
Rzeczywiście, wygląda na to, że to tylko bajery.

kjt
Posty: 355
Rejestracja: 26 czerwca 2011, o 12:35
Odbiornik: Wiwa HD-90new
Instalacja antenowa: Odchudzona siatka
SWA-1/LUX
3m n.p.t <6m kabla
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Piaski 26km

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: kjt » 4 września 2011, o 21:11

Na papierze może nie ale już w odbiorze to spora różnica... Testowałem.

_chris_

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: _chris_ » 4 września 2011, o 22:26

powód stosowania tych małych "drabinek direktorowych" w poszczególnych siatkach to oczywiście słodka tajemnica ich producentów.

Ale - prawidłowo zaprojektowana i wykonana 'siatka' osiąga zysk do prawie 14dB bez żadnych wspomagań z direktorami.

U niektórych producentów występują pojedyncze direktory poprawiające zwykle dopasowanie anteny i w ten sposób poprawiające (kształtujące) pasmo pracy anteny. Jest tylko jedno ale - taki direktor ma szerokość co najmniej kilkunastu cm (mniej więcej połówka długości fali z przedziału 450...900MHz). Wtedy jest w stanie kształtować charakterystykę w zakresie pracy anteny - czyli 470 ... 860MHz
Peter_CA pisze:blockbuster: A co dopiero takie direktory :D
ekstremalna modyfikacja anteny siatkowej mogąca podnieść jej zysk do około 16...17dB. Warto zauważyć, że direktory są z grubsza szerokości 15...20cm, jak napisałem wyżej.

Zestaw czterech połączonych anten tego typu może osiągać nawet 22dB zysku.


A po co stosować direktory o szerokości pojedynczych centymetrów, mających rezonanse z zakresie GSM i SAT? Chyba tylko z dwu powodów:
  1. marketingowego - bo groźniej taka antena wygląda i lepiej się sprzedaje...
  2. błędu konstrukcyjnego - siatka to projektowo i produkcyjnie ekstremalnie trudna antena - jeśli coś jest bardzo nie tak, to czasami takie elementy daleko z poza pasma potrafią doraźnie coś tam poprawić, jednakże generalnie wpływ mogą mieć bardzo zły, zwłaszcza, jeśli siatka ma wzmacniacz, a prawie każda ma...

Tak wiec do DVB-T te małe dyrektorki z zasady usuwamy z anteny --> powinno zrobić się od razu lepiej na jakości odbieranego sygnału DVB-T. A jeśli by się pogorszyła jakość sygnału - szukamy nowej anteny.

Howgh!
:D

Peter_CA
Posty: 453
Rejestracja: 4 maja 2011, o 20:50
Odbiornik: IDTV Sony Bravia serii BX3
Instalacja antenowa: Antena siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne; Čadca

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: Peter_CA » 5 września 2011, o 07:14

Czeskie siatki (TVa i TVb) są sprzedawane bez direktorów i to, co opisałeś jako "ekstremalną modyfikacje", są standardowe direktory, które można dokupić :)

_chris_

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: _chris_ » 5 września 2011, o 10:50

Peter_CA pisze:Czeskie siatki (TVa i TVb) są sprzedawane bez direktorów i to, co opisałeś jako "ekstremalną modyfikacje", są standardowe direktory, które można dokupić :)
"ekstremalna" to było określenie odnośnie polepszenia parametrów anteny :D

TVa była tuningowana amatorsko na na bazie bardzo podobnych zestawów direktorów w latach 80-tych w Czechosłowacji ( :D ). Jako, że rozwiązanie było bardzo dobre - widać zastosowano je również komercyjnie...

Maciey
Posty: 321
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 18:23
Odbiornik: LG32LH3000, Media Tech MT4160
Instalacja antenowa: 16/21-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: Maciey » 19 września 2011, o 11:23

Byłem dziś na kęckim targowisku. Można kupić antenę siatkową MPEG-4 :lol:

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 455
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: a.d. » 30 września 2011, o 20:35

_chris_ pisze:Ale - prawidłowo zaprojektowana i wykonana 'siatka' osiąga zysk do prawie 14dB
A wiec wedlug Ciebie,jakie wymiary powinna miec dobrze zaprojektowana i wykonana siatka w (cm.):
  • Wymiary anteny: wysokosc?/szerokosc?
  • jaka powinna byc ilosc i gestosc pretow ekranu anteny?
  • wymiary wibratorow V anteny(dlugosc od srodka nosnika do krawedzi)?
  • odleglosc wibratorow V od ekranu anteny?
  • Prawidlowa dlugosc directorow(1 lub 3 elem.)?

_chris_

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: _chris_ » 30 września 2011, o 21:42

a.d. pisze:A wiec wedlug Ciebie,jakie wymiary powinna miec dobrze zaprojektowana i wykonana siatka w (cm.)
kup i pomierz - np to: http://www.kjaerulff1.com/en-gb/p/255_M ... id_antenna

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: adac » 1 października 2011, o 12:07

Maciey pisze:Byłem dziś na kęckim targowisku. Można kupić antenę siatkową MPEG-4..
Trzeba było zapytać, czy ma wbudowane kodeki

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 455
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: a.d. » 8 października 2011, o 15:39

_chris_ pisze:kup i pomierz - np to: http://www.kjaerulff1.com/en-gb/p/255_M ... id_antenna
  • A wiec odsylasz do strony?
Po co kupowac drogie anteny jak mozna dokonac drobnych przerobek w juz posiadanej antenie siatkowej aby poprawic jej parametry techniczne.
  • Wedlug mnie dobrze zaprojektowana i wykonana antena siatkowa z dobrymi parametrami technicznymi powinna miec wymiary w (cm.):
Wymiary anteny: wysokosc-80cm/szerokosc-60cm
ilosc pretow-2x16(w zaleznosci od ukladu rozlozenia pretow)/gestosc pretow ekranu anteny-2.5cm
wymiary wibratorow V anteny-20cm/dlugosc od srodka nosnika do krawedzi-21cm
odleglosc wibratorow V od ekranu anteny-10.4cm.
  • Nosnik(Listwa) znajdujaca sie po srodku wzdluz dlugosci anteny na ktorej sa mocowane wibratory(4-sztuki) powinna byc wykonana z plastiku(lepsze wlasciwosci odbioru sygnalu)
Dobre anteny siatkowe powinny miec gesty ekran(duza ilosc pretow z tylu anteny znajdujacych sie blisko siebie) żeby fala po dobrym odbiciu od siatki nałożyła się w fazie w wibratorach i spotęgowała w nich napięcie oraz eliminowala zaklucenia dochodzace z tylu anteny,odleglosc wibratorow od ekranu dobrej anteny siatkowej powinna wynosic od 10-10.4cm
  • Oto przyklad dobrej anteny siatkowej z gestym ekranem
Obrazek

pablo82
Posty: 312
Rejestracja: 29 grudnia 2008, o 11:24
Odbiornik: Tv Samsung UE32F5000 Tv Samsung LE26D450
Radio Dual DAB+14
Instalacja antenowa: Ant. EMME ESSE UNI LINE LOG 5-60 VHF UHF + rozgał. Signal R2 + 30 m kabla RG6Cu
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/Kozłowiec/Radom Wacyn

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: pablo82 » 9 października 2011, o 13:37

Podepnę się pod temat. Otóż nie mam anteny siatkowej ale na strychu znalazłem starą 13 elementową Yagi na kanały 21-39 z zyskiem od 8 do 12dB
http://aval.com.pl/upload/jpg/A1-2331.jpg
i w związku z tym, że odbiera ona tylko do kanału 39 czy można by było ją przerobić na np 11 elementową antenę na kanały 21-69 np taką
http://images.dipol.com.pl/pict/a1112.jpg
Mnie dokładnie chodzi o wymiary takie jak na obrazku poniżej
Obrazek
W skrócie szukam wymiarów reflektorów R, wibratora W i direktorów D oraz odległości między nimi.
Z góry dzięki.
EDIT:
tu znalazłem stronkę na temat budowy anten:
http://www.invisionresources.pl/index.p ... asady#yagi
Może komuś się przyda ;)

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: qwerty » 9 października 2011, o 15:19

Użyj yagi calculator.

pablo82
Posty: 312
Rejestracja: 29 grudnia 2008, o 11:24
Odbiornik: Tv Samsung UE32F5000 Tv Samsung LE26D450
Radio Dual DAB+14
Instalacja antenowa: Ant. EMME ESSE UNI LINE LOG 5-60 VHF UHF + rozgał. Signal R2 + 30 m kabla RG6Cu
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/Kozłowiec/Radom Wacyn

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: pablo82 » 9 października 2011, o 16:32

Dzięki @qwerty ściągnołem znaleziony w necie VK5DJ's YAGI CALCULATOR polecany na forum elektroda i zobaczę co mi wyjdzie z jego obliczeń.

_chris_

Re: Antena siatkowa ze wzmacniaczem

Post autor: _chris_ » 9 października 2011, o 19:34

a.d. pisze:Po co kupowac drogie anteny jak mozna dokonac drobnych przerobek w juz posiadanej antenie siatkowej aby poprawic jej parametry techniczne.
no, nie jest tak prosto, jakby się wydawało. Antena siatkowa, jak zresztą każda inna antena, to dość skomplikowana rzecz. W prawidłowo zaprojektowanej antenie niestety wszystkie jej elementy oraz ich usytuowanie są wzajemnie zależne, a więc w ogólności bardzo trudno jest zmieniać jeden z elementów nie wpływając niekorzystnie na któryś z pozostałych istotnych parametrów anteny.
W sumie, zoptymalizować taką antenę (czytaj: powiększyć zysk) dla jednego kanału lub wąskiego pasma można, ale w szerokim paśmie to już ostrożnie.

A antena siatkowa, pomimo jej pozornej prostoty to bardzo skomplikowana projektowo antena.
a.d. pisze:Wymiary anteny: wysokosc-80cm/szerokosc-60cm
masz na myśli wymiar ekranu? Możliwe, ważne, aby ekran zapewniał optimum odbicia w paśmie anteny.
a.d. pisze:ilosc pretow-2x16(w zaleznosci od ukladu rozlozenia pretow)/gestosc pretow ekranu anteny-2.5cm
Ekran elektryczny nie musi być na pasmach TV tak gęsty. Może, ale nie musi. Każdy producent ma swoją opanowaną technologię i tak robi.
Może być nawet tak: http://www.winegarddirect.com/viewitem. ... &p=HD-4400 (uwaga - zyski podają w dBd).
a.d. pisze:wymiary wibratorow V anteny-20cm/dlugosc od srodka nosnika do krawedzi-21cm
typowo optymalizowana długość ramienia jednostki dipolowej jest 17...18cm.

Jeśli już jesteśmy przy dipolu, bardzo istotny jest kąt rozwarcia ramion V ustalający impedancję falową dipoli, którą to należy dobrać bardzo starannie wespół z długością prowadnic łączących poszczególne dipole (czyli de facto rozstawem dipoli w pionie) i ich impedancją falową, tak aby synfazowany układ osiągnął założone parametry anteny jak zysk i dopasowanie w paśmie pracy. Oczywiście, tu również wchodzi w grę ustalenie odległości ekranu od jednostek dipolowych, które również modyfikuje charakterystyki pasmowe anteny.
Naprawdę złożona sprawa.

Odpowiedz