Antena 100km od nadajnika

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 19 września 2016, o 20:53

Ta z Dipola i All-Ant ma mniej pionowych drutów "na siatce", a ta z Inela ma ich więcej.

I teraz pytanie jakie Wy macie ATX-91?

@poxipol

Którą wersję ATX-91 testowałeś?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 19 września 2016, o 22:36

Zerknij wcześniej na zdjęcie moich anten które zamieściłem.
Są tam cztery ATX różnych producentów.
Najdłuższa to coś w stylu ATX 107 firmy Fuba z 1984 r. zestrojona na K 21-50 ,dla poprawy parametrów w dolnym paśmie UHF a zwłaszcza dla WFS i VRV
Na drugimi maszcie ATX-91 Fuba,o wymiarach takich samych co ich odwzorowania Inel i Satstal.
Są zamontowane też ATX-91 dwóch polskich producentów,w tym jedna w polaryzacji V ( identyczne )
Na marginesie dodam że bardzo istotną sprawą jest ich montaż na maszcie.
Pionowy czy poziomy maszt nie może przecinać konstrukcji wsporczej anteny.

Wracając do ATX 107 ma gorszy WFS,gdzie przy teoretycznym założeniu można zwiększyć zysk anteny szerokopasmowej ale niedopasowanie anteny i przewodu zasilającego powoduje że część energii ulega odbiciu i zostaje stracona.
W wyniku sumowania się fal powstaje groźna fala stojąca.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 20 września 2016, o 17:18

Co jest konstrukcją wsporną anteny?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 20 września 2016, o 19:24

Obrazek

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 24 września 2016, o 15:58

1 dBi ile to dB ?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 24 września 2016, o 16:14

2,1 dBi = 0 dBd
Zysk w odniesieniu do anteny izotropowej,powinno się podawać dla częstotliwości powyżej 2 GHz

Awatar użytkownika
Tomciosz
Posty: 502
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, o 09:04
Odbiornik: Cabletech URZ0083, URZ0195
Wiwa HD 50
TV Blaupunkt HEVC
Instalacja antenowa: TriDigit+LNA188^5m(Wręczyca)|All-Ant ATS2000+SYM^8m(Koszt./Ornon./Ostr.)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Dobromierz|Kosztowy

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: Tomciosz » 24 września 2016, o 16:15

1 W = 1000 mW = 0 dB = 30 dBm

lub

0 dBm = -30 dB = 0.001 W = 1 mW

a z tej samej strony:
"Antenna with a gain of 10 dBi = 10 dB = 7.85 dBd

Gain of half-wave diple antenna = 2.15 dBi = 0 dBd"

http://www.antenna-theory.com/definitions/decibels.php

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 24 września 2016, o 16:46

Czyli 1 dB = 10 dBi, a 28 dB = 28 dBi ?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 24 września 2016, o 21:34

Zysk energetyczny jest stosunkiem mocy odebranej z anteny do mocy odebranej z anteny porównawczej,przy jednakowym w obu przypadkach natężeniu pola,rodzaju polaryzacji pola w miejscu odbioru i w warunkach dopasowania odbiornika do anteny ,a WFS na wejściu obu anten powinien być mniejszy od 1,5

Jako antenę porównawczą w technice anten telewizyjnych obiera się dipol półfalowy
Jeżeli anteną porównawczą jest hipotetyczna antena izotropowa ( prosty drut,pręt ) ,wówczas zysk energetyczny wyniesie
g = 1,64g [ W/W ] albo G = G + 2,15 [dB]
gdzie g i G oznaczają zysk odniesiony do dipola półfalowego.

Obecnie producenci dawkują nam różną mieszaninę wartości.,nieraz gubiąc się w tym wszystkim ,zawyżając.
Nieraz w specyfikacji jest w dBi na wykresie w dBd.
Najczęściej i najprościej jest podać np.jak w antenach combo 25 dB -co jest totalną bzdurą żerującą na naiwnych.

Przedtem nie oszukiwano klientów,zysk podawano w dB ( dBd ) i wiadomo było o co chodzi.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 25 września 2016, o 10:14

Ta antena wydaje się być "kosą" w takim razie i na moje warunki i na to co chce odebrać wydaje się być bardzo dobra, a nawet lepsza od ATX-91 i ATX-107(teoretycznie):
- https://dvbsklep.pl/Televes-DAT-HD-Boss ... TE-VHF-UHF
- https://www.televes.com/sites/default/f ... mne_pl.pdf (strona 3)

Co o niej myślicie ?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 25 września 2016, o 11:00

Z deszczu pod rynnę.
To już twoja siatka ma większy zysk,biorąc pod uwagę pasmo UHF.
Pasmo VHF,ile może mieć zysku wspólny pojedynczy dipol z reflektorem.
Wzmacniacz to nie antena.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 25 września 2016, o 13:04

Piszą o nawet 30 dBi na UHF, więc to mało w porównaniu z ATX?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 25 września 2016, o 13:19

Nie czytasz ze zrozumieniem,a wynika to z braku podstaw w tej dziedzinie.
Jak nie ogarniesz tych podstaw to będziesz bajerowany przez marketing.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 25 września 2016, o 14:16

Dlatego pytałem i liczyłem na zrozumiałą dla laika odpowiedź ile mniej więcej 1 dB ma dBi...
A to powyżej zapewne dobrze opisałeś, ale ja nie jestem w temacie zbytnio i tego nie czaje.

Czyli ta antena Televes to co? Tylko ma tak napisane, a w rzeczywistości ma mniejszy zysk czy co? Odnieś się do tej anteny w kontekście do atx.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2196
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: K63 » 25 września 2016, o 14:46

DVB-T(2) INQUIRING pisze:Piszą o nawet 30 dBi na UHF

Antena ma wbudowany tzw. by-pass, czyli niezasilony wzmacniacz pełni rolę symetryzatora (BOSS OFF), a podłączenie zasilacza aktywuje wzmacniacz (BOSS ON)
Tryb pracy pasywny BOSS OFF - kanały 5-12 -> zysk do 8,5 dBi / kanały 21-60 -> zysk do 16 dBi
Tryb pracy aktywny BOSS ON - kanały 5-12 -> zysk do 21 dBi / kanały 21-60 -> do 31dBi

W trybie aktywnym wzmacniacz (teoretycznie) wyrównuje ewentualne różnice w poziomie sygnału wyjściowego na poszczególnych mux-ach.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:Ma to być jedna antena o dużym zysku własnym(dB) i najlepiej żeby była z VHF

Pamiętaj o takim powiedzeniu:
"Jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego" ;)

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 25 września 2016, o 15:36

Może Ty mi wytłumaczysz czy te nawet 31 dBi to więcej niż "oferuje" ATX-91 czy też 107?

Jak to dBi przekładać na dB? :)

Awatar użytkownika
Tomciosz
Posty: 502
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, o 09:04
Odbiornik: Cabletech URZ0083, URZ0195
Wiwa HD 50
TV Blaupunkt HEVC
Instalacja antenowa: TriDigit+LNA188^5m(Wręczyca)|All-Ant ATS2000+SYM^8m(Koszt./Ornon./Ostr.)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Dobromierz|Kosztowy

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: Tomciosz » 25 września 2016, o 19:21

Najprościej odjąć ze 2.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 726
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34
Odbiornik: Cabletech URZ0319
Synaps THD-2857
Instalacja antenowa: Anteny pokojowe i zewnętrzne: Biquad-y
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk/Giedlarowa

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: DVB-T(2) INQUIRING » 25 września 2016, o 20:23

No to ta Televes jest słabsza od ATX-ów? (Anteny Televes są testowane w laboratorium).

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: poxipol » 25 września 2016, o 20:27

Można porównać trzy anteny -wartości podane w dBi

Siatka, rzeczywiste
12,1 do 16,1
ATX-91,rzeczywiste
14,1 do 20,1
Televes wg.wykresu
8 do 15,2
Nie podano jakie jest tłumienie w trybie pasywnym.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2196
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 100km od nadajnika

Postautor: K63 » 25 września 2016, o 22:23

DVB-T(2) INQUIRING pisze:Jak to dBi przekładać na dB?

Pytanie zasadnicze - czy informacja o zysku w dB, dBi, dBd ma na celu poinformować o rzeczywistych parametrach anteny, czy też służy celom marketingowym. Myślę że w wielu wypadkach dla umieszczających tą informację, różnica pomiędzy tymi jednostkami nie ma żadnego znaczenia i uważają że oznaczają to samo. Kiedy indziej celowo "manipuluje" się jednostkami, by "na papierze" podrasować zysk anteny. Stąd też w sieci można spotkać informacje że ta sama antena - w zależności od sprzedawcy - ma zysk np. 12 dB, 12 dBi lub 12 dBd. A to nie do końca to samo. I bądź tu człowieku mądry.
Generalnie zysk anteny wyrażamy w dB. Ale możemy wyrazić go w odniesieniu do porównania z anteną wzorcową - izotropową lub dipolem półfalowym. I tak
dB(i) - zysk w dB względem anteny izotropowej
dB(d) - zysk w dB względem dipola półfalowego
Dipol półfalowy ma w odniesieniu do anteny izotropowej zysk 2,15 dB(i)
Przykład:
Antena o zysku np. 14 dBd (w odniesieniu do dipola półfalowego) ma zysk 14 dB+2.15 dB=16,15 dBi (w odniesieniu do anteny izotropowej). Tu i tu mamy dB, więc jaki problem podać zysk 16 db, zamiast 14. Przecież tak lepiej wygląda i antena od razu robi się "mocniejsza". Tak więc można przyjąć że
dBi = dB
dBd = dB
... tylko w zależności do jakiego wzorca.
Pamiętam że jako gówniarz, z kolegami, z nosami przylepionymi do szyb zachodnich samochodów, odczytywaliśmy z ich liczników "ile wyciągnie". Potem, gdy pojawiły się pierwsze zainteresowania sprzętem audio, wyznacznikiem jakości wzmacniaczy i kolumn była ilość Watów. Nikt nie zawracał sobie głowy sprawnością czy pasmem przenoszenia. W technice satelitarnej nadal np. panuje przekonanie że konwerter tym lepszy im ma większy zysk i mniejszy współczynnik szumów. Przykłady można by mnożyć. A nie zawsze najwyższe parametry świadczą o tym, że jest to akurat sprzęt którego właśnie potrzebujemy.
W Twoim wypadku powinieneś szukać anteny o najlepszych parametrach w zakresie pasma które Cie interesuje, a nie o najwyższym zysku. Ten maksymalny zysk pojawia się najczęściej tylko w bardzo wąskim zakresie pasma, i to najczęściej pod jego koniec (powyżej k.50).
Na koniec ciekawostka. Oto jakie anteny UHF miał w ofercie Dipol w roku 2003.
Obrazek Obrazek Obrazek

Mieli w ofercie także kilka anten VHF i Combo.


Wróć do „Anteny i systemy antenowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika