Kabel antenowy

Esiek
Posty: 9
Rejestracja: 29 sierpnia 2015, o 14:53

Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: Esiek » 5 września 2015, o 16:59

Witam

Zastanawia mnie czy jest możliwość że kabel koncentryczny jest uszkodzony,mimo iż normalnie przewodzi napięcie z zasilacza do wzmacniacza dopuszkowego?A sygnału brak.Czy spotkał się ktoś z takim przypadkiem?Bo nie wiem czy jest sens wymieniać znów kabel.Kabel jest nowy(2 miesiące),żelowany.
Czy np. może się zwiększyć jego opór tak sam z siebie?Lub tłumienie sygnału.Np.po wpływem ciepła.
Chodzi mi o przypadki z praktyki czy tak się zdażyło komuś.

Czy sprawdzenie napięcia na kablu jest pewnym wyznacznikiem jego sprawności?

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: qwerty » 6 września 2015, o 10:05

Może być załamany i napięcie przechodzi, ale sygnał już nie. Poruszaj przewodem - jak będzie poprawa to masz winnego.

Esiek
Posty: 9
Rejestracja: 29 sierpnia 2015, o 14:53

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: Esiek » 6 września 2015, o 19:18

Napięcie przechodzi a sygnał nie?Ja to możliwe?Nie zaobserwowałem żadnych zmian podczas poruszania kablem.Wiem że po założeniu nowej anteny na próbę gdy leżała na balkonie to działała,po założeniu na maszt coraz słabiej aż na drugi dzień brak sygnału w jakiejkolwiek pozycji.Wzmacniacz,dekoder,antena wszystko sprawne.Zastanawiam się że może kabel uszkodził się w taki sposób iż ma większe tłumienie.Ogólnie mierzone na woltomierzu napięcie jest takie samo jak bezpośrednio z zasilacza.
Chodzi mi głównie czy ktoś się z nagłym uszkodzeniem kabla spotkał?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: adac » 6 września 2015, o 19:49

Takie sprawdzenie jak wykonałeś w większości przypadków wystarcza. Eliminuje podstawowe uszkodzenia tj. przerwanie całego kabla lub żyły wewnętrznej (w koncentryku dotyczy to też oplotu). Reszta to już oględziny; czy nie jest mocno naprężony, nie ma załamań pod kątem prostym ( ważne), uszkodzenia zewn. powłoki spod której widać ekran albo dielektryk. To prawie w 100 proc wystarcza.
U Ciebie jest jeszcze ten element że kabel jest nowy i jest małe prawdopodobieństwo uszkodzenia- chyba że mocowałeś się z nim w trakcie montażu.

Bardziej obstawiałbym przegrzewający się element elektroniczny lub uszkodzenie całego modułu: wzmacniacz antenowy, głowica odbiornika lub nawet zasilacz (skontroluj napięcie). Czy po drodze są jeszcze jakieś elementy typu gniazdo przyścienne, separator itp ? Warto je sprawdzić.
Czy do puszki antenowej w której jest wzmacniacz nie dostaje się woda ? Czy któreś z urządzeń w czasie pracy wyraźnie się nagrzewa ?
Odpowiadając na Twoje pytanie: z takim przypadkiem żeby prawidłowo położony przewód w ciągu kilku dni 'sam się zepsuł' nigdy się nie spotkałem, a z kablami (nie tylko do tv) miałem do czynienia. :)

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: poxipol » 6 września 2015, o 21:36

Kol.Esiek przede wszystkim powinieneś rozgraniczyć kabel elektryczny a kabel wysokiej częstotliwości;
Tak jak wspomniał poprzednik istotne jest ułożenie kabla-łagodne łuki,bez zagnieceń.
Nawet w zwykłym przedłużaczu bębnowym jak się go nie rozwinie i da mu spory amperaż to skutek wiadomy.
Parametrów koncentryka nie da się sprawdzić bez specjalistycznych przyrządów jedynie metodą porównawczą.
Wbrew pozorom przerwa żyły środkowej powoduje przerwę napięcia zasilania,ale sygnał wysokiej częstotliwości sobie przechodzi.Robi się wtedy kondensator.Coś w rodzaju kondensatora ceramicznego.Natomiast minimalne zwarcie z ekranem już gorzej.
Nieraz miałem taki przypadek że napięcie zasilania do wzmacniacza dochodziło,zasilacz się nadmiernie nagrzewał a powodem było prawie niezauważalne zwarcie cienkiego drucika z oplotu kabla tworzącego grzałkę.

Byczek12345
Posty: 232
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: Byczek12345 » 7 września 2015, o 00:11

Esiek pisze:Napięcie przechodzi a sygnał nie?Ja to możliwe?Nie zaobserwowałem żadnych zmian podczas poruszania kablem.Wiem że po założeniu nowej anteny na próbę gdy leżała na balkonie to działała,po założeniu na maszt coraz słabiej aż na drugi dzień brak sygnału w jakiejkolwiek pozycji.Wzmacniacz,dekoder,antena wszystko sprawne.Zastanawiam się że może kabel uszkodził się w taki sposób iż ma większe tłumienie.Ogólnie mierzone na woltomierzu napięcie jest takie samo jak bezpośrednio z zasilacza.
Chodzi mi głównie czy ktoś się z nagłym uszkodzeniem kabla spotkał?
Sygnał to też napięcie, tylko że trochę inne. Uszkodzenie kabla w instalacji antenowej zdarza się bardzo rzadko, zwłaszcza nowego. Bardziej bym był skłonny stwierdzić że masz uszkodzony wzmacniacz, albo po prostu brak styku przy antenie/wzmacniaczu. Nic nie piszesz o lokalizacji, NASZA SZKLANA KULA coś ostatnio niedomaga, może masz za silny sygnał - to nie telewizja analogowa, przesterowania nie zobaczysz.

Znalazłem twoją lokalizację;
Miejscowość to Tymowa w województwie małopolskim.Teren położony pomiędzy wysokimi lasami i bez widoczności optycznej do jakiegokolwiek nadajnika.

Odbieram jeden MUX z Suchej Góry a drugi z Krakowa.Napewno jest to z jakichś odbić gdyż antenę trzeba wycelować w górkę z lasem.Dobrej jakości wzmacniacz pewnie by załatwił sprawę.
Jeżeli odbierasz z odbicia to nie licz na stabilny odbiór. Wzmacniacz by spełniał swoją rolę, musi mieć co wzmacniać, może przeszkoda od której sygnał był odbijany nagle zniknęła.

Esiek
Posty: 9
Rejestracja: 29 sierpnia 2015, o 14:53

Re: Sprawność kabla koncentrycznego

Post autor: Esiek » 7 września 2015, o 09:48

Okej,dziękuję za odpowiedzi :)

Chciałem się dowiedzieć z ciekawości bo nagle samo z siebie przestało odbierać cokolwiek jak mnie nie było.W innym moim wątku pisałem o słabym odbiorze zakłócanym przez auta i urządzenia takiej jak piły,kosiarki itp.
Raz mi znalazło bez problemu kanały i odbierało dobrze gdy antene pożyłem sobie ot tak na balkonie,zadowolony przeniosłem ją na maszt i już nic nie wyszukiwało.Zdjąłem ją i ułożyłem znów na balkonie tak ja wcześniej gdy ruszyło.I dalej nic nie znajduje.Więc na myśl przyszedł mi kabel niełączący.Zmierzyłem napięcie i jest okej.Zwarcia wykluczone
Wzmacniacz sprawny.
Może skrócę ten kabel bo dałem go trochę na zapas,2 metry i trochę w łuk wygięty

@Byczek12345 też zastanawiałem się nad tym iż coś może się zmieniło nagle w terenie lub jakiś dodatkowy sygnał pojawił się który zakłóca.Odbiór był zawsze choć z zakłóceniami.A teraz nic.

Temat kabla wyczerpany w takim razie,dziękuje.Nie będę robił offtopic.Pozdrawiam :)

komp2015
Posty: 84
Rejestracja: 27 kwietnia 2015, o 13:12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa

Szukam przewód koncentryczny najlepszej jakości do DVB-T, kilka pytań

Post autor: komp2015 » 28 maja 2017, o 15:01

Dzień dobry
Posiadam telewizję naziemną DVB-T

Od anteny DVB-T do odbiornika TV zasięg około 40 metrów.

Jaki kupić przewód koncentryczny do podłączenia od anteny DVB-T do odbiornika TV z bardzo, ale to bardzo dobrej jakości, w tym HD.
Cena nie wchodzi w grę

Żeby przewód koncentryczny był mało stratny, mniej tłumiony.


Mieszkam w bloku, z jednej strony mam balkon i kilka okien, natomiast z drugiej strony bloku mam jedno okno.
Tak sobie myślę, czy nie lepiej zamontować antenę na zewnątrz za oknem, gdzie nie mam balkonu.
Czy przepisy pozwalają samowolnie montaż anten na zewnątrz, tam gdzie nie mam balkonu, a żeby wywiercić otwory po bokach okna.
Chodzi o uszkodzenie konstrukcji budynku, a żeby wywiercić kilka dziur na kołki rozporowe.

Posiadam antenę?
http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny ... 69-hv.html

Antena zewnętrzna
DVBT 6-69 HV



Zamierzam zamontować antenę w oknie, gdzie nie ma balkonu, w następujący sposób.

Zamierzam kupić rurkę o długości x, a żeby zamontować rurkę x w poziomie od ściany do ściany. tylko nie wiem jak znaleźć obramowanie na kołkach rozporowych do mocowania rurki w poziomie od ściany do ściany, a żeby rurka nie wypadła z okna, gdzie następnie po środku rurki umocować drugą rurkę w kształcie litery "L" do której będzie zamontowana antena DVB-T.

Robił ktoś taką konstrukcję, jeżeli tak to niech ktoś poda nazwy materiałów.

Balkon mam mniej więcej stronę Opola, natomiast okno mam mniej więcej w stronę Warszawy



Dziękuje za odpowiedz

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2384
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Szukam przewód koncentryczny najlepszej jakości do DVB-T, kilka pytań

Post autor: K63 » 28 maja 2017, o 18:23

Możesz wzorować się na gotowych konstrukcjach, np. https://dmtrade.pl/p1885,wspornik-krokw ... rnych.html. Możesz zastosować także taki patent. Ale do tak małej i lekkiej antenki spokojnie wystarczy zamontować za oknem np. taki uchwyt boczny.
Dobre kable koncentryczne to tzw. "pełna miedź", np. Televes. Białe stosujemy wewnątrz, czarne na zewnątrz.

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Szukam przewód koncentryczny najlepszej jakości do DVB-T, kilka pytań

Post autor: poxipol » 28 maja 2017, o 18:56

Nie ma takich przepisów,które by zabraniały montaż anteny na zew.okna
Kwestia tylko aby uchwyt,antena były solidnie zamontowane i nie spadły komuś na głowę.
Kłopot może być gdy ściana jest ocieplona.W takim przypadku stosuje się odpowiednie kotwy uniemożliwiające zgniecenie styropianu.+ zabezpieczenie przed dostaniem się wody.
W świetle okna nie daje się styropianu najczęściej stosuje się uchwyty boczne -lewy lub prawy.
Samodzielne wykonanie uchwytu może być kosztowniejsze
Do tej antenki wystarczy taki pod nazwą internetowy.
http://www.hollex.pl/stojaki-i-uchwyty- ... -do-anten/

Wracając do zezwoleń.
Zdarzył się przypadek,gdzie konserwator zabytków nie miał zastrzeżeń do antenki ,ale kazał zdemontować klimatyzację z możliwością jej montażu od strony podwórka
Zdarzył się też taki trochę śmieszny przypadek,gdzie administrator zaczął straszyć lokatorów.konsekwencjami za antenki za oknami.Po spędzeniu nocy w kontenerze,zmienił nagle orientację i gotów był samemu je montować.
W końcu jak nie ten to inny adm.
Montaż na dachu to już inna sprawa.
Kumate spółdzielnie,wspólnoty,montują na dachach konstrukcje do montażu anten.
Jedni się czepiają inni nie.przy montażu na dachu.
Nieraz jak ktoś otrzyma zezwolenie na montaż dachowy,to warunkiem jest montaż przez specjalistyczną firmę,lob odbiór przez inspektora budowlanego -jest to kwestia dewastacji dachów ( może się też zdarzyć że ktoś może przewiercić komin do którego jest podpięty kocioł gazowy-kondensacyjny )

Awatar użytkownika
Domel28
Posty: 939
Rejestracja: 22 października 2012, o 13:58
Odbiornik: Sharp LC-32HI3422E Cabletech URZ0324
Opticum STB HD N2
Instalacja antenowa: Yagi 19el. + wzmacniacz pol. V Słowacja
Pokojowa ASP-4, - św.Krzyż
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż, Bardejov (SK)

Re: Kabel antenowy

Post autor: Domel28 » 13 marca 2018, o 22:12

Co sądzicie o łączeniu kabli koncentrycznych? Ale nie przy pomocy dwóch złączek F i beczki tylko za pomocą lutowania?

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Kabel antenowy

Post autor: poxipol » 14 marca 2018, o 19:31

Zawsze korzystniej jest zlutować połączenia.
Plusem jest jeden trwały styk.
Poprawne wykonanie jest nieco kłopotliwe.Jeżeli kabel wykonany jest z aluminium,względnie jego miedziowanie,to raczej można sobie odpuścić.
Żelowany oplot też trochę stwarza kłopotów.

W beczkach mamy sprężynujące styki,które z czasem się osłabiają i śniedzieją,pracując w zmiennych warunkach atmosferycznych.
Sygnał wysokiej częstotliwości na dłużej poradzi sobie z osłabieniem styków.Gorzej już jest gdy mamy przesyłane napięcie zasilania
Nieraz spotkałem kompresyjne złącze F ,gdzie ze względu na mocno żelowany kabel,napięcie zasilania było znacznie osłabione.
Gwintowana efka pod tym względem jest pewniejsza.

Awatar użytkownika
Domel28
Posty: 939
Rejestracja: 22 października 2012, o 13:58
Odbiornik: Sharp LC-32HI3422E Cabletech URZ0324
Opticum STB HD N2
Instalacja antenowa: Yagi 19el. + wzmacniacz pol. V Słowacja
Pokojowa ASP-4, - św.Krzyż
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż, Bardejov (SK)

Re: Kabel antenowy

Post autor: Domel28 » 15 marca 2018, o 14:09

W moim przypadku żyła była w pełni miedziana więc z lutowaniem nie było problemów, gorzej z aluminiowym oplotem który został nałożony na siebie a na całość poszła folia aluminiowa i na to izolacja. Niestety oplotu nie udało się zlutować. Nie wiem jak długo to wytrzyma ale i tak w niedługim czasie zostanie podłączony kabel o odpowiedniej długości. Co miałeś na myśli pisząc "żelowany oplot"?

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Kabel antenowy

Post autor: poxipol » 15 marca 2018, o 21:29

Jeżeli kabel mamy żelowany,to jego oplot jest nasączony żelem.
Po oskórowaniu kabla,klei się on do rąk.To tak jak pomalowanie farbą.
Żel zabezpiecza dodatkowo kabel przed wilgocią,zwłaszcza gdzie dielektryk rdzenia jest piankowy.

Przed folią aluminiową kabla,powinno być co najmniej parę drucików,które w zasadzie da się jakoś zlutować,bądź zacisnąć.
Tak jak wcześniej pisałem, ma to znaczenie gdzie mamy przesyłanie napięcie zasilania wraz z sygnałem wysokiej częstotliwości.

Przy tego typu czynnościach,należy pamiętać aby znacząco nie pogorszyć znamionowej impedancji falowej kabla.

Awatar użytkownika
Domel28
Posty: 939
Rejestracja: 22 października 2012, o 13:58
Odbiornik: Sharp LC-32HI3422E Cabletech URZ0324
Opticum STB HD N2
Instalacja antenowa: Yagi 19el. + wzmacniacz pol. V Słowacja
Pokojowa ASP-4, - św.Krzyż
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż, Bardejov (SK)

Re: Kabel antenowy

Post autor: Domel28 » 16 marca 2018, o 16:03

Właśnie ja w antenie mam wzmacniacz więc napięcie tym kablem jest przesyłane. Pomiar na wzmacniaczu podczas montażu wykazał 12.03V, więc można przyjąć, że ekran narazie kontaktuje prawidłowo. Słabe sygnały które bez wzmacniacza są nie osiągalne również odbierają. Mam czarny Triset podłączony do anteny na strychu, więc gdy się ociepli planuje go podłączyć. Miałem zrobić to od razu ale nie wiedziałem jak antena będzie się zachowywała w nowym miejscu, stąd ta prowizorka.

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Kabel antenowy

Post autor: poxipol » 18 marca 2018, o 16:31

Kable fabrycznie również są sztukowane.
Przy kupnie z metra,warto go sprawdzić.
Kabel Triset-113 .Na jednym z kabli widać wyraźne zgrubienie.

Obrazek
Kable były montowane jakieś 10 lat temu.
Tak się złożyło że kabel łączony przesyła zróżnicowane napięcia,w zależności od odbieranej polaryzacji.Po zmierzeniu,wszystko jest w normie.
Długość kabla ok 30 m.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Kabel antenowy

Post autor: Puma » 12 maja 2019, o 14:24

Mój obecny kabel pamięta czasy komuny i wymaga wymiany, zresztą będzie poprowadzony inną drogą.

Ma to być kabel zewnętrzny, długości około 20 metrów... być może też obejma komina i maszt.

Jaki i gdzie kupić kabel antenowy?

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Kabel antenowy

Post autor: poxipol » 12 maja 2019, o 14:45

https://www.dipol.com.pl/oferta-tv-sat- ... e,5482.htm
Triset-113 spokojnie powinien wystarczyć.

Dobrycel
Posty: 39
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Kabel antenowy

Post autor: Dobrycel » 12 maja 2019, o 21:31

Jak sie mierzy kabel? Chodzi mi o jego parametry uzyteczności. Np jakiś stary w domu.

poxipol
Posty: 1815
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Kabel antenowy

Post autor: poxipol » 12 maja 2019, o 23:28

Bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych,nie jesteś w stanie określić jego rzeczywistych parametrów.
Jedynie na zasadzie porównawczej nowego kabla,zdając się na opis producenta.
Samemu można sprawdzić czy nie ma przerw w zasilaniu i uszkodzeń zewnętrznej izolacji,co wiąże się z przenikaniem wilgoci.

Rozciągnięcie zwisającego kabla po jakimś czasie skutkuje zmianą znamionowej impedancji falowej.
Wielu producentów kabli wykorzystuje efekt naskórkowości,czyli poruszanie się sygnału wysokiej częstotliwości po powierzchni materiału i w efekcie po jakimś czasie ulega on stopniowej korozji.
Testerem kabli są złomiarze.
Jak jakaś kablówka wymienia kable,to ich nie ruszą,jak są rodem z PRL-u to od razu łykają.
.

Odpowiedz