Kabel antenowy

[_chris_]

Założyłem lna 177, efekt - zniknięcie mux1 a pojawienie się mux2 co jest dla mnie co najmniej dziwne. Mux1 jako słabiej nadawany powinien lepiej działać na lna 177 a nie odwrotnie, to samo tyczy się mux2. Czy da się to jakoś zrobić aby odebrać oba muxy na podobnym poziomie?

pisałem poprzednio, że problemem jest przesterowanie wzmacniacza.

Jest spory problem, bo z jednej strony do stabilnego działania brakuje Ci trochę wzmocnienia przy LNA-177 (pewnie tak z 10dB), a z drugiej strony masz zły układ sygnałów w antenie powodujący silne przesterowanie wzmacniaczy o większym wzmocnieniu (jak LNA-177). Rozwiązaniem może być:

1. zastosowanie w antenie wzmacniacza o niskim współczynniku szumu i małym wzmocnieniu w antenie (np. LNA-101) a następnie użycie wzmacniacza masztowego / wewnętrznego lub kanałowego o dużym wzmocnieniu (np. 30dB) i maksymalnie dużym poziomie wyjściowym. Takie kombinacje dobrze się sprawdzają.

2. alternatywnie zastosowanie wzmacniacza masztowego o niskim współczynniku szumu oraz maksymalnie dużym poziomie wyjściowym. Następnie trzeba by było zapewne postawić drugi wzmacniacz (lub np. rozdzielacz aktywny) maksymalnie dużym poziomie wyjściowym. W tym wariancie możliwe byłoby zastosowanie dodatkowo korektorów (filtr.ów) strojonych lub stałych (GSM) aby stłumić sygnały niepożądane. Ale to bez miernika jest już dość trudne.

Tył anteny jest mniej więcej 50 cm od ściany. Od góry jest daszek balkonu, też jakoś 50cm nad anteną.

ATX zamontowany na balkonie to w praktyce możliwość znacznej degradacji jego parametrów - zysku i charakterystyk kierunkowych.

Na balkonie to raczej anteny krótsze, jak TriDigity, matrycowe lub logoperiodyczne. Ale, to wszystko zależy od konkretnych warunków.

[DVB-T/S]

Zrób jak kolega Bartt sugeruje.
Zabunkrowałeś antenę i stąd jest jak jest.

[qwerty]

Z tego co piszesz powyżej to antena jest na balkonie. Czy jest nad nią blaszany dach .
Ja sugerowałbym zamontowanie anteny jak najwyżej np. nad kominem. Jeśli to jest niemożliwe, to można zrobić test wystawiając antenę poza obrys balkonu. Powinno być lepiej, zwłaszcza jeśli dach nad anteną jest z blachy.

Akurat blaszany dach może bardzo przeszkadzać. Do tej pory na wiosce miałem antenę siatkową jakieś 1,5-2m nad górną krawędzią dachu (ale była za dachem patrząc od strony nadajnika) i odbierało kiepsko. Wystarczyło obniżyć antenę i umieścić obok domu i odbiór tv znacznie się poprawił. Praw fizyki się nie oszuka - strefa Fresnela.

[Xongiver]

... A swoją drogą, czy nie powinienem mieć 100% z Przemyśla gdzie odległość to zaledwie 40 km? Dla ATX 91 taka odległość to raczej żadne wyzwanie.

Ale za to kanał 61 to już wyzwanie dla tej anteny bo ona lubi znacznie niższe kanały .
Z tego co piszesz powyżej to antena jest na balkonie. Czy jest nad nią blaszany dach .
Ja sugerowałbym zamontowanie anteny jak najwyżej np. nad kominem. Jeśli to jest niemożliwe, to można zrobić test wystawiając antenę poza obrys balkonu. Powinno być lepiej, zwłaszcza jeśli dach nad anteną jest z blachy.

Daszek balkonu jest z betonu, od górnej strony przykryty blachą. Dach domu jest z blachy. Nie mam możliwości montażu anteny na dachu/kominie. W takim razie chyba nie pozostaje nic innego jak cierpliwie czekać na mux1 z Przemyśla. Co do stosowania kolejnych wzmacniaczy to już nie będę się w to bawił i robił sobie coraz to nowe koszty.
Anteny też raczej zmieniał nie będę.

Dzięki za pomoc.

[DVB-T/S]

Nie dziękuj bo jej przyjąc nie chcesz.
Montaż anteny też ma duże znaczenie - jak sam widizsz.

[Xongiver]

Nie chodzi o to, że nie chce przyjąć pomocy ale po prostu nie mogę a to jakaś różnica jest. Jak już wspomniałem nie mam możliwości montażu anteny na dachu/kominie.

[DVB-T/S]

No dobrze - chcesz przyjąć pomoc. Dach masz z blachy a komin? też z blachy? Nie możesz wejść na dach?
Na siłę nikt cię na dach nie wysyła, ale poprawę odbioru możesz sam sobie zapewnić tylko "nie możesz" czy nie chcesz?

[DVB-T/S]

Minęła mroźna zima, a tani kabel wewnętrzny jest tak samo miękki jak po założeniu i bez żadnych uszkodzeń mechanicznych

Jak taki wytrzyma z 10 lat to taki żelowany super mega hiper TRISET powinien wytrzymać z 50 albo i 100 lat.

[MalkontentKr]

Czy zastosowanie kabla Triset poprawia sygnał z anteny?

[Puma]

Powinien mniej tłumić sygnał niż na gorszym kablu.

[dipolnet]

Czy zastosowanie kabla Triset poprawia sygnał z anteny?

Są różne Trisety i za pewne różne kable Conotech. Proszę podać, który dokładnie Triset porównujemy http://dipol.com.pl/triset,search-4344 i z jakim przewodem.

Jeśli porównywać będziemy kable bardzo zbliżone pod względem budowy fizycznej, to różnicy za pewne nie będzie - przynajmniej jeśli chodzi o sygnał. Różnica się może pojawić po latach eksploatacji kabla - Triset w niezmienionej postaci sprzedawany jest od około 8 lat bez informacji zwrotnych od pierwszych klientów. Drugiego kabla nie znam, więc niestety nie wiem jak sprawdzi się podczas dłuższej eksploatacji.

[tomarex]

Minęła mroźna zima, a tani kabel wewnętrzny jest tak samo miękki jak po założeniu i bez żadnych uszkodzeń mechanicznych

Jak taki wytrzyma z 10 lat to taki żelowany super mega hiper TRISET powinien wytrzymać z 50 albo i 100 lat.

Jeżeli owinąłeś go czarną dobrą izolacją, to z pewnościa wytrzyma w Twoich warunkach kilka lat.
Jak napisałem wcześniej te Chińskie Conotech rozpadają się od promieniowania UV i wysokiej temperatury. Czyli przez lato, jak leży na nasłonecznionym blaszanym dachu, a nawet papie, to po dwóch latach najczęściej izolacja jest popękana (samoistnie). Odcinki które zwisają z dachu znacznie dłużej wytrzymują.

A teraz ciekawostka. W piątek wymieniałem antenę u kolejnego klienta który miał czarny kabel produkcji byłej NRD, czyli ponad 20 lat i nie było żadnych oznak starzenia się kabla, pomimo że leżał na blaszanym dachu. Jedynie tłumienie sygnału miał trochę większe niż teraźniejsze klasy AAA. Jeśli teraźniejsze czarne kable z Turcji tyle samo wytrzymają to raczej warto.

[MalkontentKr]

Czy zastosowanie kabla Triset poprawia sygnał z anteny?

Są różne Trisety i za pewne różne kable Conotech. Proszę podać, który dokładnie Triset porównujemy http://dipol.com.pl/triset,search-4344 i z jakim przewodem.

Ten http://www.antellux.pl/przewod-koncentr ... p-943.html
z tym http://www.antellux.pl/przewod-koncentr ... p-169.html

[DVB-T/S]

Minęła mroźna zima, a tani kabel wewnętrzny jest tak samo miękki jak po założeniu i bez żadnych uszkodzeń mechanicznych

Jak taki wytrzyma z 10 lat to taki żelowany super mega hiper TRISET powinien wytrzymać z 50 albo i 100 lat.

Jeżeli owinąłeś go czarną dobrą izolacją, to z pewnościa wytrzyma w Twoich warunkach kilka lat.
Jak napisałem wcześniej te Chińskie Conotech rozpadają się od promieniowania UV i wysokiej temperatury. Czyli przez lato, jak leży na nasłonecznionym blaszanym dachu, a nawet papie, to po dwóch latach najczęściej izolacja jest popękana (samoistnie). Odcinki które zwisają z dachu znacznie dłużej wytrzymują.

A teraz ciekawostka. W piątek wymieniałem antenę u kolejnego klienta który miał czarny kabel produkcji byłej NRD, czyli ponad 20 lat i nie było żadnych oznak starzenia się kabla, pomimo że leżał na blaszanym dachu. Jedynie tłumienie sygnału miał trochę większe niż teraźniejsze klasy AAA. Jeśli teraźniejsze czarne kable z Turcji tyle samo wytrzymają to raczej warto.

Kabel jest jaki go zrobiła fabryka. Na promieniowanie UV też bardzo nie będzie narażony bo po 10 rano słońce się schowa za budynkiem. Celowo nic nie kombinowałem bo sobie wewnątrz zostawiłem mały zapas - jak będzie problem (popęka itp) wtedy coś pokombinuję - w sumie na zewnątrz jest mniej niż 1 metr.

[_chris_]

Ten http://www.antellux.pl/przewod-koncentr ... p-943.html
z tym http://www.antellux.pl/przewod-koncentr ... p-169.html

nie bardzo jest co porównywać, bo to zupełnie inne kable, do innych celów. Wskazany Triset jest do instalacji zewnętrznych, zaś ten Conotech do instalacji wewnętrznych.

A jeśli chodzi o parametry elektryczne to wg podanych stron Triset ma o 10dB większy współczynnik ekranowania przy porównywalnych tłumieniach, więc jest lepszy.

Czy zastosowanie kabla Triset poprawia sygnał z anteny?

zastosowanie żadnego kabla nie poprawi sygnału z anteny. Nic w ogóle nie jest w stanie poprawić jakości sygnału otrzymanego z anteny.

Co najwyżej można w mniejszym stopniu zdegradować (pogorszyć) sygnał z anteny. Więc, czym lepszy kabel antenowy (mniejsze tłumienie, większy współczynnik ekranowania) tym mniej pogorszy się jakość sygnału na wejściu odbiornika.

Ale, jak by się ktoś uparł, to mniejsze pogorszenie sygnału z anteny można też nazwać w takim układzie jego polepszeniem w stosunku do sygnału po gorszym kablu.

[Anduraki]

A czy przypadkiem mniejszy stopień ekranowania nie oznacza tak jakby przedłużenia anteny i czy przez ten fakt nie oznacza to dodatkowo odbierania sygnału dodatkowo z kabla.

W skrócie: mocno ekranowany kabel tylko przesyła sygnał od anteny do tv, słabo ekranowany dodatkowo wyłapuje sygnał.

W teorii słabo ekranowany kabel powinien zbierać zakłócenia, ale w praktyce może się okazać, że będzie zbierał to czego antena nie zebrała.

Dobrze mowie _chris_?

[DVB-T/S]

Chris niech odpowie, ale taki kabel to bardzo słaba antena (nawet nie 0dBi) i większe ekranowanie zwiększa też tłumienność kabla więc musi być jakiś kompromis. Cena też rośnie wraz z lepszym ekranowaniem bo trzeba zwiększać średnice kabla aby uzyskać mniejsze tłumienie, a to zwiększa koszty produkcji i tak powstaje błędne koło.

Co z tego że można zrobić super kabel za powiedzmy 10 zł/mb jak go nikt nie kupi

[tomarex]

Niestety tutaj także teoria rozmija się z praktyką.
Nie ma idealnych kabli, anten, symetryzatorów, idealnego dopasowania wejścia tunera itd
Dlatego kabel także jest anteną, ale czy uzyskamy lepszy czy gorszy sygnał na danej częstotliwości wpływa na to bardzo wiele czynników. Tylko duża wiedza i wieloletnia praktyka w tym pomaga.

[_chris_]

A czy przypadkiem mniejszy stopień ekranowania nie oznacza tak jakby przedłużenia anteny i czy przez ten fakt nie oznacza to dodatkowo odbierania sygnału dodatkowo z kabla.

oznacza.

W skrócie: mocno ekranowany kabel tylko przesyła sygnał od anteny do tv, słabo ekranowany dodatkowo wyłapuje sygnał.

oba przesyłają i oba odbierają.

W teorii słabo ekranowany kabel powinien zbierać zakłócenia, ale w praktyce może się okazać, że będzie zbierał to czego antena nie zebrała.

będzie zbierał wszystko. Ale faktycznie, jako wszechkierunkowa antena, zbierze dużo więcej śmiecia niż antena kierunkowa.

Czyli, mówiąc pokrótce, kabel, powiedzmy o ekranowaniu 50dB zbierze 1.000.000 x słabszy sygnał użytkowy (50dB + 10dB) niż typowa antena kierunkowa o zysku 10dBi. Tu masz odpowiedź, na ile kabel antenowy w normalnej instalacji antenowej jest 'anteną' w porównaniu z anteną.
Oczywiście, jakakolwiek szczelina bądź inna nieciągłość w ekranie kabla natychmiast spowoduje drastyczny wzrost odbieranego poziomu sygnału użytecznego, nawet do poziomów zbliżonych do poziomów z anteny. Dokładnie taki sam efekt może dać źle założone złącze, nieekranowana zwrotnica antenowa, itd, itp, etc...

Czyli, nie mówmy o kablu antenowym jako 'antenie'. Chyba, że ktoś używa anten typu KPWSPO (KawałPrzewoduWyrzuconySwobodniePrzezOkno )

Ale, sprawa ma się zupełnie inaczej w przypadku zakłóceń zbieranych przez kabel antenowy. Tu każdy dB mniejszego ekranowania działa na niekorzyść odbiornika, bo zmniejsza S/N sygnału (odstęp sygnał użyteczny / szum) oraz odstęp od zakłóceń impulsowych.

Szumy odbierane przez kabel będą jednak dużo mniejsze od tych z anteny, ale biorąc pod uwagę, że zakłócenia impulsowe mogą mieć poziomy bardzo duże, to tu już degradacja jakości sygnału przez to co 'włazi' przez kabel bywa znacząca.

Oczywiście sprawy są dużo bardziej skomplikowane, ale zasada jest prosta - do DVB-T kabel o ekranowaniu co najmniej 90dB, a jeszcze lepiej 100dB...

Dobrze mowie _chris_?

hm, powiedziałbym raczej, że mówisz "dobrze inaczej"...

[Anduraki]

no ok, ale w tym co napisałem coś było użytecznego chyba - dzięki, że uzupełniłeś i sprostowałeś parę niuansów które poruszyłem.