Kabel antenowy

[_chris_]

co to jest to czarne po środku co oznaczyłem ???

Kawałek pozostawionej osłony zewnętrznej, aby nie wystawały postrzępione druciki oplotu, czyli co by było ładniej...

biały, ale ekran taki sam

[Anduraki]

mógłbyś mi jeszcze odpowiedzieć na pytanie, tam wcześniej zedytowałem posta i zapytałem, czy można mieszać kable antenowe w instalacji: na zewnątrz czarny triset 113PE, wewnątrz biały Televes t1000?

Pytanie może trochę głupie, ale chciałbym wiedzieć czy są jakieś przeciwwskazania, czy nie popsuje to mi jakoś parametrów odbioru, zakładając, że użyje do łączenia tych dwóch kabli przejścia okiennego białego?

edit: w tym sklepie w Lublinie znalazłem triset 113-PE za 2,58 [linka chyba nie mogę podać]
zna ktoś może w mieście tańszy? Z góry dziękuję za informację.

[_chris_]

czy można mieszać kable antenowe w instalacji: na zewnątrz czarny triset 113PE, wewnątrz biały Televes t1000?

Oczywiście, że tak. Choć oczywiście najlepiej jest używać jednego typu kabla w dwu wykonaniach - wewnętrznym i zewnętrznym, bo wtedy minimalizujemy straty na bezpośrednim łączeniu kabli. Ale, ogólnie, jeśli stosuje się przyzwoite kable antenowe, nie jest to zauważalne.

Przy stosowaniu np. rozgałęźnika - w ogóle nie ma znaczenia, jakie kable do niego dochodzą.

że użyje do łączenia tych dwóch kabli przejścia okiennego białego?

Wpływ zawsze będzie, tyle, że przy dobrym sygnale nie będzie on widoczny na wskazaniach odbiornika, przy słabszych sygnałach degradacja sygnału może wyraźnie widoczna.
Ale wszystko zależy od jakości i wykonania samej przejściówki oraz użytych kabli antenowych i anteny (wzmacniacza antenowego). Dość skomplikowana sprawa.

[Anduraki]

Ok dzięki wielkie , kupię sobie więc ze 20 metrów triseta parę metrów dla siebie, a i po rodzinie trzeba pojeździć instalacje porobić. Oprócz tego kilka metrów tego białego Televesa, myślę, że przyda mi się na tych kilku metrach od okna niższe tłumienie.
Pozdro

[m@rtops]

masz i czarny
http://www.hollex.pl/zdjecia/4358.jpg

[seba133]

Mało kiedy spotyka się już czarne kable antenowe.

[_chris_]

Mało kiedy spotyka się już czarne kable antenowe.

A to się mylisz, bo właśnie, że zaczyna się je coraz częściej spotykać w ofertach wszystkich liczących się sprzedawców... wbrew lobbingowi na tym forum...

[seba133]

Ale dopiero się zaczyna... Nawet nie wiem po co jest nadmiar białych kabli, jak czarny jest mniej widoczny, np na dachu.

[_chris_]

Nawet nie wiem po co jest nadmiar białych kabli, jak czarny jest mniej widoczny, np na dachu.

To proporcje wynikające z potencjalnego zużycia. W końcu ilość kabla zużywanego na instalacje zewnętrzne to "kropla w morzu" (i to bardzo mała) zużycia kabli na instalacje wewnętrzne.

[Anduraki]

Zamówiłem sobie czarnego Triseta 113 PE w Riwmar - to chyba jedyny sklep w Lublinie który je sprzedaje w "normalnej" cenie, bo inni to z kosmosu sobie ceny wymyślają.

@up
Znam ten ból, dziś byłem w innej hurtowni elektrycznej(większej od tamtej co wspominałem), jak zapytałem baby o Triset 113 PE to zrobiła wielkie oczy i mówi, "my nie sprzedajemy takich specjalistycznych kabli, mamy tylko kable costamcośtam(nie zapamiętałem nazwy, ale to chyba kabel za 60 groszy taki sam jaki mam obecnie) XP", podziękowałem odwróciłem się na pięcie i wyszedłem, ale jeszcze zawróciłem bo spojrzałem na zaciskarki, okazało się, że mieli tylko do skrętki i jakieś inne cuda, ale do koncentryków nic ...

Teraz jeszcze Televesa białego sobie do wewnątrz dokupię i chyba wystarczy.
Chris - możesz mi powiedzieć jakie są różnice na złączach, czy jest odczuwalna różnica w sygnale na złączu kompresyjnym Platinium F od takiego zwykłego nakręcanego?

[_chris_]

@ Anduraki:
różnica w poziomach sygnałów pomiędzy różnymi typami złącz będzie dla prawidłowo dobranych i założonych w paśmie TV niewielka i w zasadzie nieodczuwalna. Natomiast, róznice pojawią się w ekranowaniu połączenia - tu kompresyjne będą miały lepsze ekranowania od nakręcanych, ale, przy prawidłowych poziomach sygnałów oraz w normalnych warunkach też będzie to nieodczuwalne.
Natomiast, jeśli złącze nakręcane ma nieodpowiednią średnicę do kabla i/lub jest niestarannie założone - wtedy, jeśli odbierane sygnały mają niskie poziomy lub niską jakość, wtedy może być to czynnik decydujący dla stabilności odbioru.

Zaś co do towarów w hurtowniach, to należy pamiętać, że one zasilają głównie w kable koncentryczne elektryczne ekipy budowlane oraz tylko część instalatorów (i to zwykle tych, którzy właśnie kładą max tani kabel, kumulując zysk z instalacji). Stąd w ich ofercie są głównie kable najtańsze, bez zwracania zbytniej uwagi na ich parametry. A to z kolei wiąże się z kwestią budów w ogóle, a w szczególności z jakością osprzetu i materiałów tam stosowanych.

W ogólności to są osprzęty i materiały dla "developerów" i do komercji. Osprzęt dla "developerów" (i nieważne, czy kabel koncentryczny, rura wodociągowa, osprzęt sanitarny, pokrycie dachowe czy tynk...) ma wytrzymać okres gwarancyjny, czyli dwa lata, a potem niech się dzieje, co chce... w końcu wykonawcy nie będą tam mieszkać... Smutne, ale prawdziwe.

Dlatego nie mogłeś uzyskać żadnych konkretnych informacji oraz znaleźć osprzętu w takich miejscach - tam go po prostu najczęściej nie było, nie ma i nie będzie... przynajmniej przez jakiś czas jeszcze...

Złap dowolną ekipę elektryczną kładącą okablowanie TV i SAT na budowach i zapytaj się, jak kładą instalację ("gwiazda" czy "szeregowa") i na co zwracają uwagę kupując kabel koncentryczny... Albo, może lepiej nie pytaj...

[Anduraki]

No więc kupiłem ten kabel triset 113, i televes t100 i po wymianie(kabla wewnętrznego) samego RG-U6 na Televesa, siła poszła o 7% w górę a jakość o 15%. Na balkonie miałem kabel za 60 gr YWDXPek K100, po podłączeniu triseta (całe 20 metrów) symetryzatorze stwierdziłem, ze mam więcej jakości niż miałem na LNA 101. Jak ostatecznie skróciłem do około 2,5 metra i wyregulowałem ATZ mam 77/73 i 72/72(na starych kablach + lna 101 bylo 65/88 i 74/90)

Ale zakłócenia są niestety nadal, widocznie antena wyłapuje, nie wiem czy ma to znaczenie, ale skierowałem teraz prosto na nadajnik, na drodze (w odległości 70 cm) jest konwerter od satelity sąsiada, skierowałem niefortunnie centralnie w stronę gdzie jest konwerter, bo tam jest najlepszy kompromis pomiędzy obydwoma muxami.

Co do kabla triset 113 PE to trzeba mieć sporo cierpliwości przy zdejmowaniu folii z dielektryka, ja nie miałem, bo zamiast się odsłonić w całości oderwała się część i nożykiem z cieniutką warstwą PEE nadciąłem i oberwałem, oplot solidny i dość lepki od żelu. na standardowe najszersze F -ki nie chce wchodzić, chyba, że bym miał coś do wciskania, ale na końcu okazało się, że na symetryzatorze się skończy. Kabel jest tak twardy, że antene musiałem postawić pionowo aby przykręcić symetryzator. Grubość kabla robi wrażenie, i cienkość dielektryka.

Btw: ten kabel YWDXPek wyczytalem w necie oznaczenia

Y – powłoka zewnętrzna z polwinitu

W – przewód współosiowy

D – żyła przewodząca miedziana

Xp – dielektryk z polietylenu spienionego

ek – ekran z drutów miedzianych

[_chris_]

Ale zakłócenia są niestety nadal, widocznie antena wyłapuje,

to już tak jest z antenami zabudowanymi na balkonach, zwłaszcza jeśli warunki odbioru są nie za rewelacyjne. Można próbować dobierać wzmacniacz, ale to już z reguły musi być, podobnie jak kabel, coś porządnego, typu AB011 Terry. LNA-101 będzie miał prawdopodobnie za niski maksymalny poziom wyjściowy. Ale skoro go masz - spróbuj.
Dobrze by było jednak mieć porządny separator do tego - choćby AZS-03 AMS-a.

Po włączeniu wzmacniacza - obowiązkowe ponowne ustawienie anteny.

nie wiem czy ma to znaczenie, ale skierowałem teraz prosto na nadajnik, na drodze (w odległości 70 cm) jest konwerter od satelity sąsiada, skierowałem niefortunnie centralnie w stronę gdzie jest konwerter,

na pewno ma to znaczenie, choćby w osłabianiu siły sygnału, ale nie sądzę, że w tych warunkach jest to decydujące.
A, jeśli chodzi o ewentualne zakłócenia od LNB, to trzeba włączyć i wyłączyć z sieci odbiornik SAT (tak, by mieć pewność, że na LNB nie ma zasilania - niektóre dekodery SAT pozostawiają zasilanie nawet w trybie stand-by), po przełączać SAT na różne programy z różnych polaryzacji i zobaczyć, czy jest jakaś korelacja z zakłóceniami na DVB-T.

Co do kabla triset 113 PE to trzeba mieć sporo cierpliwości przy zdejmowaniu folii z dielektryka,

a po co zdejmowałeś folię? Jej się nie rusza, pod F-kę albo pod montaż symetryzatora wywija się tylko oplot. Folia ma zostać, tam gdzie była. Jak ją wywiniesz, to przy niestarannym zarobieniu cały 'szajs' z powietrza ma zdecydowanie ułatwioną drogę szansę do wpakowania się poprzez złącze do kabla.

na standardowe najszersze F -ki nie chce wchodzić,

Do Triseta i jemu podobnych (żyła 1,13mm i gęsty oplot) potrzebne są zwykle większe F-ki, rzędu 7,0...7,2mm. F-ka powinna się wkręcać z wyczuwalnym oporem, ale nie ciężko.
Przy za małej F-ce można próbować nakręcić ją bezpośrednio na oplot. Ale to też wymaga zręczności i ma zdecydowanie mniejszą wytrzymałość mechaniczną.

[alex_777]

Mało kiedy spotyka się już czarne kable antenowe.

A to się mylisz, bo właśnie, że zaczyna się je coraz częściej spotykać w ofertach wszystkich liczących się sprzedawców... wbrew lobbingowi na tym forum...

zupełnie niepotrzebnie, bo białe kable sat (nawet te z niskiej półki cenowej) są wystarczające do czestotliwości z zakresu UHF

a LOBBING chyba dotyczy czarnych kabli, bo jak do tej pory wszystkim wystarczały kable białe

[Anduraki]

Kod: Zaznacz cały

a po co zdejmowałeś folię? Jej się nie rusza, pod F-kę albo pod montaż symetryzatora wywija się tylko oplot. Folia ma zostać, tam gdzie była. Jak ją wywiniesz, to przy niestarannym zarobieniu cały 'szajs' z powietrza ma zdecydowanie ułatwioną drogę szansę do wpakowania się poprzez złącze do kabla.

miałem na myśli wywinięcie go na zewnątrz aby nakręcić Fkę, ale później się okazało, że będzie symetryzator (klasycznie przykręcany śrubkami, tam też musiałem odwinąć(tam tą folię w ogóle usunąłem) aby nie było zwarcia przy żyle głównej - odizolowałem kawałeczek, wywinąłem oplot na izolację, folię z dielektryka obdarłem, PEE przyciąłem na idealną długość podobnie z żyłą główną, wsadziłem przykręciłem, na koniec sprawdziłem czy nie ma zwarcia (czy jakieś włókno z folii lub oplotu nie dotyka do mocowania żyły głównej).

Dziś przed chwilą przekręciłem delikatnie na prawo antenę(oddaliłem od konwertera) i uzyskałem lepszy odbiór na mux 2(76-82%), mux 1 około (59-67%) z rzadkimi zakłóceniami (jedno lub dwa co kilka minut) delikatnie mały fragmencik zpikseluje - widać wtedy na tunerze spadek o jakieś 10-15% jakości i siły na sekundę.

Kto miał ATZ to wie jak ona jest ciężka, moje lipne mocowanie do balkonu się przegina pod ciężarem anteny przez co jest ona o 10 - 15 pochylona do dołu. Wszystko na chama przykręciłem - cybant dobrze trzyma, tylko ta rurka się troszkę wygina. (nie mogę znaleźć w internecie obrazka, ale moje mocowanie wygląda jak przewrócona litera duże T bez zawijasów u góry ofc i rurka która trzyma antenę jest przytwierdzona do mocowania (do barierki) za pomocą metalowego prostego odcinka, nie jest to rurka, przez co gdy zawieszę antenę skierowaną na prawo lub na lewo to rurka się odpowiednio pod ciężarem przegina w lewo lub w prawo, gdy zamontuję na wprost lub do tyłu to w miarę prosto antena trzyma się. Będę musiał albo przywiązać sznurkiem do filarka tą rurkę, aby pionować, albo wymienić uchwyt na tą pełną rurkę.

@up powiem Ci coś, w Lublinie sprawa wygląda tak, do tej pory myślałem, że chodzi przede wszystkim o niewiedzę klientów, na dodatek tak natarczywe wpajanie klientom, żeby brali biały kabel rozsądnej jakości na zewnątrz(vipsat), żeby potem po roku czy dwóch musieli wymieniać kabel z powodu utraty właściwości z powodu promieniowania UV,jak kolega chris pokazał mi w kilku linkach zastosowanie kolorów kabli (biały do wewnętrznych instalacji a czarny do zewnętrznych), oczywiście nikt wam nie broni używać białych, przez jakiś czas działają poprawnie, ale prędzej czy później tracą swoje właściwości. Natomiast kable w izolacji z PE są bardzo sztywne i to tworzywo wydaję się być bardzo wytrzymałym, aby taki kabel wystarczył na 20-30 lat.
Hurtownie nie zamawiają tych kabli, ponieważ większość instalacji w mieście to satelitarne, a jeśli już przyjdzie klient od naziemnej i zechce czarny kabel bo przeczytał choćby tu - to mydlą oczy, "że niby od promieni UV PCV się nie rozleci" i "że kabel taki nie straci swoich właściwości" (oni chcą pozyskać klientów).
Ale jak wczoraj byłem w sklepie Riwmar, to sprzedawca powiedział mi, że w przypadku Lublina to jeszcze dochodzi bieda, każdy chce zaoszczędzić, choć w tym przypadku o dużej oszczędności mówić nie można.

[_chris_]

Powtórzę jeszcze raz główne kryteria wyboru kabla antenowego do instalacji antenowej do odbioru DVB-T, którymi powinien się kierować użytkownik tejże instalacji antenowej:

• wysoki współczynnik ekranowania kabla, przynajmniej 85dB, pożądane >95dB. Czym wyższa wartość w dB (decybelach) tym lepiej.
• możliwie niskie tłumienie. Czym niższa wartość w dB (decybelach) tym lepiej.
• kabel antenowy do części zewnętrznej powinien być w wykonaniu zewnętrznym, czyli odpornym na działanie czynników zewnętrznych. Zwykle oznacza to kabel w wykonaniu z PE (osłona zewnętrzna), wykonywany w kolorze czarnym.
• kabel antenowy stosowany na zewnątrz posiadający ekran i oplot z aluminium powinien posiadać żel zabezpieczający ww materiały przed korozją. Dla kabli z ekranem i oplotem wykonanym z miedzi żel zabezpieczający nie jest wymagany.

oczywiście nikt wam nie broni używać białych, przez jakiś czas działają poprawnie, ale prędzej czy później tracą swoje właściwości.

nie chodzi tylko o utratę parametrów z czasem użytkowania, ale również o parametry początkowe kabla antenowego, dające większą lub mniejszą szansę na stabilny odbiór DVB-T.

większość instalacji w mieście to satelitarne, a jeśli już przyjdzie klient od naziemnej i zechce czarny kabel bo przeczytał choćby tu - to mydlą oczy, "że niby od promieni UV PCV

tylko, że to wszystko, co piszemy w odniesieniu do odbioru DVB-T odnosi się w takim samym stopniu do odbiorów SAT.

Różnica jest tylko taka, że sygnały SAT są bardziej odporne, z uwagi na zastosowaną modulację, na zakłócenia. Ale to się powoli pozmienia, albowiem wszyscy nadawcy przechodzą na emisje HD, z uwagi na koszty, nadawane są na mniej odpornych na zakłócenia parametrach. Stąd, w ofertach "kable satelitarne do HD". To nie do końca jest slogan reklamowy...

Stąd, zarówno do anteny SAT, jak i DVB-T człowiek rozsądny ciągnie te same kable.

Ale jak wczoraj byłem w sklepie Riwmar, to sprzedawca powiedział mi, że w przypadku Lublina to jeszcze dochodzi bieda, każdy chce zaoszczędzić, choć w tym przypadku o dużej oszczędności mówić nie można.

takie tam gadanie, nie od dziś wiadomo, że człowiek biedny powinien sobie kupować rzeczy dobre jakościowo, bo tylko wtedy tak naprawdę oszczędza. Już pomijając ten fakt, że oszczędność na 20 metrach kabla antenowego biały / czarny o podobnej jakości to max kilka zł, co w ogóle jest niezauważalne, a oszczędność pomiędzy Trisetem a byle czym to około 1,80zł, więc w granicach 40zł, co biorąc pod uwagę, że inwestuje się na kilka, kilkadziesiąt lat i w spokojne oglądanie TV, też nie wydaje się wygórowane.
Ale, łatwiej jest sprzedawać bylejakość... promując bylejakość... w końcu to nie sprzedawca będzie latał po dachu i oglądał TV na tym kablu.

zupełnie niepotrzebnie, bo białe kable sat

nie ma kabli SAT, są tylko koncentryczne.

a LOBBING chyba dotyczy czarnych kabli, bo jak do tej pory wszystkim wystarczały kable białe

to, że dotąd wystarczały wynika głównie z dwu czynników:

1. transmisje analogowe były dużo bardziej odporne na destrukcję i parametry kabla od transmisji DVB-T, co, nie oznaczało, że na ekranie TV był prawidłowy obraz o odpowiedniej jakości;
2. materiały stosowane do produkcji kabli antenowych x lat temu są w większości całkowicie nieporównywalne do produkcji obecnej.

A czy ktoś komuś każę zakładać na zewnątrz kabel antenowy do zastosowań zewnętrznych? Jest gdzieś tak napisane?

Każdy sam sobie wybiera co kupi na swoją instalację lub co mu założy instalator. Albo co mu doradzą na forach. Wolna wola.

[Anduraki]

takie tam gadanie, nie od dziś wiadomo, że człowiek biedny powinien sobie kupować rzeczy dobre jakościowo, bo tylko wtedy tak naprawdę oszczędza.

Zgadzam się, ale mentalność ludzi jest trochę wbrew logice i komuś się wydaje, że kupując kabel za 60 groszy zaoszczędzi, a po kilku latach wychodzi, że trzeba wymieniać - weź pod uwagę większość Lubelskich sprzedawców tłumaczy klientom, że na białym też będzie działać tak samo jak na czarnym(o ile ci się spytają) i, że niepotrzebnie przepłacają. Tak więc w teorii Ty masz rację, bo naprawdę można zaoszczędzić(kupujesz raz kabel i wymianą martwią się Twoje dzieci lub wnuki, a kupując biały wymieniasz co 2 lata), w praktyce jednak jak na Lubelskie realia to Pan z Riwmar.

[_chris_]

Nie tylko lubelskie, to typowa sytuacja w w całym kraju.

[giaur500]

To nie kolor kabla ma znaczenie, a materiał z którego został wykonany. Gdyby to kolor miał znaczenie, to zapewne pomalowanie tuszem na czarno załatwiłoby sprawę. Tak jak już kiedyś pisałem - u moich rodziców biały kabel satelitarny lezy na zewnątrz juz 20 lat i jeszcze nie jest tak zniszczony żeby wymagał wymiany.

Skoro tak się wszyscy upierają żeby tylko i wyłącznie po kolorze izolacji rozpoznawać czy kabel nadaje się do układania na zewnątrz budynków czy nie, to nie wiem - może to własnie dziś już ustalono taki standard. Ale czy mogę prosić o jakieś wiarygodne źródło, które mówi że jesli kabel ma białą izolację to na pewno nie nadaje się do kładzenia na zewnątrz? Czy określa to jakaś norma, która mówi że kabel zewnętrzny musi posiadać izoalację zabarwioną na czarno?

[_chris_]

To nie kolor kabla ma znaczenie, a materiał z którego został wykonany.

Jak najbardziej.

Gdyby to kolor miał znaczenie, to zapewne pomalowanie tuszem na czarno załatwiłoby sprawę.

Kolor czarny dla kabli z PE wynika bezpośrednio z powszechnie używanego materiału stabilizatora, czyniącego ów PE odpornym na działanie promieniowania UV.

Skoro tak się wszyscy upierają żeby tylko i wyłącznie po kolorze izolacji rozpoznawać czy kabel nadaje się do układania na zewnątrz budynków czy nie, to nie wiem - może to właśnie dziś już ustalono taki standard.

To nie standard, a wynik użycia takiego, a nie innego stabilizatora - patrz wyżej.
I tu powstaje swoista mnemotechnika - najłatwiej jest rozpoznać amatorowi przeznaczenie kabla właśnie po kolorze - czarny na zewnątrz, a inne kolory (bo bywają kable antenowe w różnych kolorach) - do wewnątrz.

Oczywiście, natychmiast pojawia się kwestia uczciwości sprzedawcy, albowiem czarny kolor nie musi oznaczać kabla do zastosowań zewnętrznych.

Ale czy mogę prosić o jakieś wiarygodne źródło, które mówi że jesli kabel ma białą izolację to na pewno nie nadaje się do kładzenia na zewnątrz?

O przeznaczeniu kabla decyduje producent, albowiem to tylko on zna skład chemiczny materiału, z którego robi swój produkt. Reszta to właściwości chemiczne.
Odpowiednich danych chemicznych musisz poszukać już sobie sam.

Zupełnie analogicznie jest z producentami chociażby anten - kto się zastanawia, dlaczego puszki antenowe lub inne plastikowe elementy anteny w jednych antenach są czarne, a w innych kolorowe? Bo jedne mają elementy z tak wyklętego przez wielbicieli białych kabli stabilizowanego, czarnego PE, a inne ze stabilizowanych, kolorowych ABS-ów.

A widział ktoś puszki antenowe polskich Yag z białego / półprzezroczystego plastiku?
A były swego czasu bardzo popularne, tyle tylko, że nie ostały się jakoś w antenach, nawet najbardziej 'garażowych' producentów...

u moich rodziców biały kabel satelitarny lezy na zewnątrz juz 20 lat i jeszcze nie jest tak zniszczony żeby wymagał wymiany.

I czego to twierdzenie dowodzi? Tylko tego, że ten konkretny kabel tyle wytrzymał w określonych warunkach. I nic więcej.

A ja bym mógł przytoczyć wiele przypadków, kiedy ludzie musieli wymieniać białe kable już po roku, dwóch ich obecności na dachu. Ale nie będę przytaczał, bo raz, że to z innego forum, a dwa, że to i tak nie sensu na tym forum. A duża grupa tych z białymi kablami na zewnątrz i tak wróci po pomoc w problemach z odbiorem, kwestia czasu...