Kabel antenowy

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2722
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Kabel antenowy

Post autor: K63 » 29 grudnia 2019, o 22:07

No i ...
Rdzeń kabla o średnicy 1,13 mm jest wykonany ze stali i miedzi.
Z tego powodu - jako przewód zewnętrzny - dla mnie odpada. No i sprzedają odcinki 10 m.
Żyła z pełnej miedzi, na metry i ok. 5 mm cieńszy ...
https://www.dmtrade.pl/p6854,kabel-konc ... ub-1m.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel antenowy

Post autor: DVB-T/S » 29 grudnia 2019, o 22:09

Ten drugi to ma kosmiczne tłumienie. 28dB to tylko na papierze :lol:

belliash
Posty: 668
Rejestracja: 19 lipca 2011, o 20:02
Odbiornik: Maximum T-102 / Mediatech MT4168
Instalacja antenowa: Televes DAT45 HD Black
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sniezne Kotly

Re: Kabel antenowy

Post autor: belliash » 30 grudnia 2019, o 11:46

Mnie najbardziej powala cena i fakt ze po sciagnieciu czarnego plaszcza dostajemy przewody ktore nie sa odporne na dzialanie warunkow atmosferycznych.

Troche trudniej sie uklada, ale ja wybralem 9x Triset-113 PE. Do tego zlaczki F 113 MASTER. Tylko... no wlasnie... jak to zacisnac na tym przewodzie zelowanym? Na bialym nie ma problemu - w srodku zlacza jest taka tuleja, ktora wchodzi pod plaszcz zewnetrzny. Na bialym przewodzie ten plaszcz jest miekki i wtyk sie latwo zaklada i zaciska. A co z czarnym? Jego plaszcz jest tak twardy i sztywny ze za cholere nie jestem w stanie tego zlacza zalozyc w taki sam sposob jak na bialym Trisecie... Jedyne co mi przychodzi do glowy to usuniecie tego plaszcza na dluzszym odcinku, tak aby bardziej odslonic dielektryk z folia, aby doszedl do konca zlacza... :roll:

Generalnie bardzo ciezki w obrobce jest tez przewod zelowany.

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 30 grudnia 2019, o 18:34

belliash pisze:
30 grudnia 2019, o 11:46
Na bialym nie ma problemu - w srodku zlacza jest taka tuleja, ktora wchodzi pod plaszcz zewnetrzny. Na bialym przewodzie ten plaszcz jest miekki i wtyk sie latwo zaklada i zaciska.
?????????????????

Tuleja wewnętrzna złącza kompresyjnego powinna wejść pomiędzy dielektryk z folią ekranu a oplot - czyli pomiędzy folię ekranu a oplot.

Skąd wytrzasnąłeś ten swój sposób zakładania?

Pierwszy z brzegu film z zakładaniem złącza kompresyjnego --> https://www.youtube.com/watch?v=pGs6v0K33pg

Złącze POWINNO być przeznaczone dla Triseta, inaczej może być duży problem z wciśnięciem złącza na kabel. A i tak, nawet te dedykowane w kabel żelowany potrafią wchodzić z oporem.

belliash
Posty: 668
Rejestracja: 19 lipca 2011, o 20:02
Odbiornik: Maximum T-102 / Mediatech MT4168
Instalacja antenowa: Televes DAT45 HD Black
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sniezne Kotly

Re: Kabel antenowy

Post autor: belliash » 30 grudnia 2019, o 19:36



No tak... pod oplot. Anyway... Na bialym Trisecie dokladnie tak to dziala. Recznie nakladajac zlacze na kabel, wtyk wchodzi bardzo gladko do konca. Pozostaje tylko zacisniecie. Natomiast na ten zelowany za nic w swiecie nie jestem w stanie tego przewodu tak gleboko wsadzic we wtyk... mimo ze dedykowany do tego przewodu.

Macie na to jakis sposob?

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 30 grudnia 2019, o 21:53

belliash pisze:
30 grudnia 2019, o 19:36
Natomiast na ten zelowany za nic w swiecie nie jestem w stanie tego przewodu tak gleboko wsadzic we wtyk... mimo ze dedykowany do tego przewodu.
Żel utrudnia założenie złącza - to prawda, ale też możliwe, że trafiłeś Triseta w wykonaniu "na plusie" i po prostu złącze ma za małą średnicę tulei wewnętrznej.

1. Bardzo dokładnie "rozwarstwić" oplot od folii, na ile się da wgłąb kabla, np. cienkim śrubokrętem. Nie może się podwinąć ani zostać żaden drucik oplotu - przy suchym kablu to nie problem, z żelem - Himalaje. Zfazować dielektryk.

2. Zmienić typ / producenta złącza

3. "Wkręcić" złącze kombinerkami. To ostateczność i trzeba robić z wyczuciem, żeby nie pozrywać folii albo nie zgnieść oplotu.

4. Starannie założyć złącza nakręcane o dobranej średnicy - dla Trisetów - 7,0...7,2mm

belliash
Posty: 668
Rejestracja: 19 lipca 2011, o 20:02
Odbiornik: Maximum T-102 / Mediatech MT4168
Instalacja antenowa: Televes DAT45 HD Black
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sniezne Kotly

Re: Kabel antenowy

Post autor: belliash » 30 grudnia 2019, o 22:29



A Ty jakich zlacz uzywasz dla Triseta zelowanego?
To nie jest kwestia srednicy dielektryka. Jak zdejme czarna powloke i wywine oplot, to zlacze wchodzi bez problemu... do momentu, az napotka na powloke... Stad przyszedl mi do glowy pomysl, aby poprostu nozykiem odciac jej wiecej... nie wiem tylko jaki to bedzie mialo wplyw na trwalosc zlacza i jego ekranowanie w tym miejscu. Ten zel jest klejacy... oplot az klei sie do rak... mam wrazenie ze dosyc mocno skleja folie z oplotem oraz plaszczem zewnetrznym... Sam plaszcz rowniez jest sztywny i malo elastyczny, wiec nie chce sie 'naciagnac' aby tuleja pod niego weszla... kupilem tez kilka znaczek samokompresyjnych cabelcona 5.1 i dokladnie ten sam problem... kombinerkami ledwo bylem w stanie nasunac takie zlacze na przewod. Nie wierze ze instalatorzy tak sie z tym mecza.

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 30 grudnia 2019, o 23:00

Ja używałem złącz WISI.

belliash
Posty: 668
Rejestracja: 19 lipca 2011, o 20:02
Odbiornik: Maximum T-102 / Mediatech MT4168
Instalacja antenowa: Televes DAT45 HD Black
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sniezne Kotly

Re: Kabel antenowy

Post autor: belliash » 31 grudnia 2019, o 09:36



I bez problemu wchodzily na zelowany Triset 113?


https://www.youtube.com/watch?v=L2N4TGlhLbo - tez wyglada na to ze ledwo co wsadzil zlacze na przewod (w sensie, nie zbyt gleboko)... szkoda ze nie widac jak to wyglada po zacisnieciu.

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 31 grudnia 2019, o 11:13

Tak, wchodziły zwykle w miarę bezproblemowo na wszystko, co używałem z żelem. Nie są tanie, ale pomijając montaż, są relatywnie długie i dobrze się trzymają - nigdy nie miałem z nimi problemów po czasie.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 884
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Kabel antenowy

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 14 kwietnia 2020, o 13:41

Jaki jest "najlepszy"* kabel antenowy(przewód koncentryczny) 75 Om do podłączenia anteny z odbiornikiem, który znajdował by się pod dachem(nie na zewnątrz - nie narażony bezpośrednio na warunki atmosferyczne) i byłby długości około 50 metrów ?
* Wiem, że pewnie zależy co kto pod tym pojęciem ma na myśli, ale chyba chodzi tu głównie o stopień tłumienności(skuteczność ekranowania, impedancja sprzężeniowa (?)). "Najlepszy" pod względem jakości zapewnianego sygnału "sam z siebie"(swoich możliwości) - nie załóżmy po złym montażu itp.

1. Triset 113 PE vs Triset PROFI(wydawać by się mogło, że ten drugi, tj.: PROFI jest "lepszy") ?
2. Triset PROFI na dłuższy okres czasu do korzystania z niego, gdyby był wystawiony na zewnątrz nadaje się mniej, jest gorszy od Triset-a 113 PE w tej sytuacji(tylko ze względu na jego "trwałość"(PROFI), bo sygnał "sam z siebie" przynajmniej "na początku" przebywania na zewnątrz w sytuacji, gdy jeszcze nic mu się nie stało, nic mu nie pogorszyło parametrów odbioru - miałby lepszy od Triset-a 113 PE ?) ?
3. Może są jeszcze jakieś inne lepsze kable od tu wspomnianych ?
4. Czy to prawda żeby lepiej aby nadmiar kabla antenowego nie był zwijany i by z tego nie była tworzona "pętla", bo w ten sposób "staje się ona cewką" i pogarsza parametry instalacji ? Jeśli tak, to czy nawet takie zwinięcie tylko pojedynczego kawałka kabla antenowego(o np. długości do 1 metra) może już powodować efekt o którym pisałem ?

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1914
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Kabel antenowy

Post autor: Krosnoludek » 14 kwietnia 2020, o 14:05

A nie lepszy jest TELEVES T-100 cały miedziany łącznie z oplotem, sam mam zamiar w domu na niego wymienić.
https://www.eltrox.pl/przewod-koncentry ... t-100.html

Red
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2019, o 20:13
Miejscowość: Kłodzko

Re: Kabel antenowy

Post autor: Red » 14 kwietnia 2020, o 20:45

Siemka kolego kup se czarny Televes 2125 zewnętrzny robi robotę ;) ;)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel antenowy

Post autor: DVB-T/S » 14 kwietnia 2020, o 21:09

Taki sam jak chiński tylko 3x droższy :lol:

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2722
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Kabel antenowy

Post autor: K63 » 14 kwietnia 2020, o 22:02

@DVB-T(2) INQUIRING - na All**ro masz TRIAX-a klasy A++ z ekranowaniem 125 dB. Szukaj oferty "Kabel Koncentryczny Antenowy Triax Cu1,13 125dB".
Ja do wewnętrznych instalacji często używam Conotecha Trishieled NS113. Na zewnątrz może być czarny z żelem lub bez. Póki co zdają egzamin.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel antenowy

Post autor: DVB-T/S » 14 kwietnia 2020, o 22:19

Bo chiński CONOTECH jest sprawdzonym przewodem (przez mnie). Rozwinąłem już kilometry tego przewodu.
TRISET jest dobry ale mocno ma zawyżoną cenę.

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 268
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Kabel antenowy

Post autor: Acid » 15 kwietnia 2020, o 01:40

Na conotech-u nie powiesiłbym nawet prania. Jak ktoś chce budżetowo to przyzwoitym przewodem jest dipolnet. Bardzo dobre kable robi również satlan/teleste. W pełnej miedzi jest również corab ale to wyższa półka cenowa.

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 15 kwietnia 2020, o 10:15

DVB-T(2) INQUIRING pisze:
14 kwietnia 2020, o 13:41
Wiem, że pewnie zależy co kto pod tym pojęciem ma na myśli, ale chyba chodzi tu głównie o stopień tłumienności(skuteczność ekranowania.
Dla kabli klasy RG6 wymienianych powyżej tłumiennosci są zbliżone. Przy 50m na górze pasma dadzą tłumienie około 7.5/8.5dB. Jeśli potrzebowałbyś mniejsze tłumienie, to wtedy kabel dystrybucyjny klasy RG-11.

Rzeczywiście, najistotniejsze będzie ekranowanie dla tak długiego odcinka. Czyli współczynnik ekranowania jak najwyższy >> 90dB

Kabel do wewnątrz, więc czy pełne CU (ale Cu, a nie CSS czy inne kombinacje) czy AL to dla mnie bez znaczenia.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
14 kwietnia 2020, o 13:41
impedancja sprzężeniowa (?)).
Nie ma czegoś takiego, jak "impedancja sprzężeniowa". Albo po prostu "impedancja" albo "impedancja falowa". Dla kabli koncentrycznych do przesyłu TV i SAT stosuje się kable o impedancji 74 Om.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
14 kwietnia 2020, o 13:41
2. Triset PROFI na dłuższy okres czasu do korzystania z niego, gdyby był wystawiony na zewnątrz...
No to się zdecyduj, czy kabel do wewnątrz, czy do zewnątrz.

Kable wewnętrzne od zewnętrznych tego samego typu różnią się oponą zewnętrzną i ewentualnie dodaniem żelu dla kabli zewnętrznych. Triset PROFI i Triset-113 (PE) to kable innych klas i zastosowań. Triset-113 (PE) i Triset Profi to różnica we współczynnikach ekranowania.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
14 kwietnia 2020, o 13:41
4. Czy to prawda żeby lepiej aby nadmiar kabla antenowego nie był zwijany i by z tego nie była tworzona "pętla", bo w ten sposób "staje się ona cewką" i pogarsza parametry instalacji ? Jeśli tak, to czy nawet takie zwinięcie tylko pojedynczego kawałka kabla antenowego(o np. długości do 1 metra) może już powodować efekt o którym pisałem ?
Tak. Z tym, że przy jednym metrze czy zwoju efekt będzie znikomy, nie wpływający w praktyce na odbiór. Tu chodzi o to, żeby nie zwijać kilku czy kilkunastu metrów w ciasną pętle, bo wtedy mogą się pojawić jakieś niepożądane efekty. Nie muszą, zależy od kabla i innych okoliczności, ale lepiej "dmuchać na zimne".

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 884
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Kabel antenowy

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 15 kwietnia 2020, o 10:40

K63 pisze:
14 kwietnia 2020, o 22:02
@DVB-T(2) INQUIRING - na All**ro masz TRIAX-a klasy A++ z ekranowaniem 125 dB. Szukaj oferty "Kabel Koncentryczny Antenowy Triax Cu1,13 125dB".
Ja do wewnętrznych instalacji często używam Conotecha Trishieled NS113. Na zewnątrz może być czarny z żelem lub bez. Póki co zdają egzamin.
Dzięki za odpowiedź. A jakiś "odpowiednik" tego TRIAX-A tylko, żeby był do stosowania "na zewnątrz"(bo ten TRIAX chyba generalnie jest do stosowania "wewnątrz") to ten Conotecha polecasz co o nim piszesz ? Nie ma "takiego"(m.in. z takim współczynnikiem ekranowania) TRIAX-A tylko "do zewnątrz" ?
VAHANARA pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:15
Dla kabli klasy RG6 wymienianych powyżej tłumiennosci są zbliżone. Przy 50m na górze pasma dadzą tłumienie około 7.5/8.5dB. Jeśli potrzebowałbyś mniejsze tłumienie, to wtedy kabel dystrybucyjny klasy RG-11.
Czyli różnicy w jakości, sile przesyłanego sygnału pomiędzy: Triset-113 PE, a Triset PROFI by nie było(oba to chyba kable klasy: RG-6) lub byłaby w praktyce niemal niezauważalna ? Można wiedzieć jakie to są przykładowo kable te klasy: RG-11 ?
VAHANARA pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:15
Rzeczywiście, najistotniejsze będzie ekranowanie dla tak długiego odcinka. Czyli współczynnik ekranowania jak najwyższy >> 90dB
Czyli teoretycznie nawet Triset-113 byłby już "w porządku" ?
VAHANARA pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:15
No to się zdecyduj, czy kabel do wewnątrz, czy do zewnątrz.
Pytałem o "drugą opcję" - jak to w takiej sytuacji, a nie innej wygląda(wyglądałoby)...
VAHANARA pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:15
Kable wewnętrzne od zewnętrznych tego samego typu różnią się oponą zewnętrzną i ewentualnie dodaniem żelu dla kabli zewnętrznych. Triset PROFI i Triset-113 (PE) to kable innych klas i zastosowań. Triset-113 (PE) i Triset Profi to różnica we współczynnikach ekranowania.
Pod dach(blachę) pod względem wytrzymałości(długowieczności i nie "spadania" ze swoimi właściwościami na przestrzeni lat), a przy tym zapewnienia lepszego sygnału(współczynnik ekranowania) dla długości 50 m byłby Triset PROFI ? Czy znacząca byłaby to różnica pomiędzy nimi dwoma dla takiej, a nie innej sytuacji ?

Spytam ogólnie jeszcze tak: Kabel antenowy do zastosowania "na zewnątrz" lepszy od: Triset-113 PE to(bez względu na cenę) ?

VAHANARA
Posty: 206
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Kabel antenowy

Post autor: VAHANARA » 15 kwietnia 2020, o 11:36

DVB-T(2) INQUIRING pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:40
Czyli różnicy w jakości, sile przesyłanego sygnału pomiędzy: Triset-113 PE, a Triset PROFI by nie było(oba to chyba kable klasy: RG-6) lub bym możliwa wiekszy wpływ tych zakłócęń na degrałaby w praktyce niemal niezauważalna ?
Różnica poziomów sygnałów byłaby nieistotna, ale co do jakości sygnałów, to wiele zależałoby od środowiska, gdzie ten kabel by leżał. Czym bardziej agresywne środowisko pod względem zakłóceń, tym większa możliwość dodatkowej degradacji jakości transmitowanych sygnałów w kablu. I tu logiczne - czym większy współczynnik ekranowania, tym wpływ zakłóceń będzie mniejszy.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:40
Można wiedzieć jakie to są przykładowo kable te klasy: RG-11 ?
Kliknij w przeglądarce frazę "RG11", to wyskoczy ci masa kabli. Ich cechą charakterystyczną jest średnica zewnętrzna ~11mm.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:40
Czyli teoretycznie nawet Triset-113 byłby już "w porządku" ?
Wszystko zależy od środowiska i zakłóceń - obecnych i przewidywanych. Przy tak długim odcinku ja bym wybierał kable o większym ekranowaniu >>100dB
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:40
Pytałem o "drugą opcję" - jak to w takiej sytuacji, a nie innej wygląda(wyglądałoby)...
j.w. Różnica jest tylko w odporności kabla zewnętrznego na czynniki pogodowe i atmosferyczne - na zewnątrz idą typowo kable w oponach PE.

Oczywiście - zewnętrzny można spokojnie kłaść wewnątrz. Ja tak często robie.
DVB-T(2) INQUIRING pisze:
15 kwietnia 2020, o 10:40
Pod dach(blachę) pod względem wytrzymałości(długowieczności i nie "spadania" ze swoimi właściwościami na przestrzeni lat), a przy tym zapewnienia lepszego sygnału(współczynnik ekranowania) dla długości 50 m byłby Triset PROFI ? Czy znacząca byłaby to różnica pomiędzy nimi dwoma dla takiej, a nie innej sytuacji ?
To pytanie bez odpowiedzi. Nikt ci nie powie, jak "długowieczny" może być dany kabel. Kable w kablówkach, niezależnie czy Cu czy miedź pracują spokojnie po kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat i są wymieniane głównie nie z powodu utraty parametrów czy "zużycia" a z powodów, że ich parametry elektryczne (np. ekranowanie) przestają odpowiadać nowo wprowadzanym systemom transmisji.

Niestety, kable sprzed nastu lat to zupełnie co innego, iż produkowane obecnie.

Choć w obecnych czasach cena nie do końca musi odzwierciedlać jakość towaru, to powiedziałbym z doświadczenia, że jeśli chce się mieć coś dobrego, to "średnio-górna półka". Rzeczy o niskich cenach to niestety obecnie jest całkowity szajs.

Np. Trisety kładzione są przez duże kablówki, pomimo ich cen - a kablówki lubią oszczędzać, i to bardzo. Tylko, że tam właśnie decyduje zasada, że warto więcej zainwestować, kładąc w miarę dobre wyposażenie, żeby później mieć spokój i niskie koszty serwisowania. Bo kabel właśnie kładzie się na lata.

Odpowiedz