Kabel antenowy

sat17
Posty: 82
Rejestracja: 31 marca 2011, o 19:58

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: sat17 » 13 listopada 2011, o 13:23

@ss80.Żeby mieć przewód dobrej jakości w cale nie trzeba mieć zasobnego portfela.Sprzedawcy platform i markety często oferują przewody marnej jakości w cenie większej niz np.Triset113.Osobiście znam przypadek gdzie po piewszej zimie przewod pękl. Jedną z anten mam podlączoną czarnym już 21lat,a nowe już po kilku latach są do wymiany (np. z powodu utlenienie wewnątrz).Dlatego jeżeli w podobnej cenie można kupić przewód lepszy,to nie widzę powodu aby tego nie zrobić.
@chris popieram. Częśc sprzedawców nie ma zielonego pojęcia o technice tv-sat i opowiadaja ludziom bzdury.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: giaur500 » 13 listopada 2011, o 13:32

Tak ciągnąc dalej temat. Jakie macie zdanie o kablach stosowanych w przedłużaczach antenowych, które można kupić gotowe np. w Media Markt?

Mam na myśli przedłużacze sprzedawane zapakowane w pudełko, czarny kabel nieco cieńszy od standardowego zewnętrznego. Po jednej stronie gniazdko, po drugiej wtyczka antenowa, po obu stronach dodatkowo filtry (nie wiem czy coś dają). Firma Hama lub podobne.

Co byście mogli powiedzieć o parametrach elektrycznych takiego kabla (o wytrzymałości nie mówię, bo wiadomo że do stosowania na zewnątrz się nie nadaje).

_chris_

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: _chris_ » 13 listopada 2011, o 14:24

giaur500 pisze:Co byście mogli powiedzieć o parametrach elektrycznych takiego kabla.
nie da się powiedzieć nic ponadto, co wyspecyfikował na opakowaniu producent.

Z praktyki można powiedzieć, że w ogólności gotowe kable połączeniowe to jedno z najczęstszych źródeł problemów z odbiorem TV (DVB-T). Trafiają się bardzo różne wykonania, trzeba po prostu mieć szczęście.

Ale najlepiej to jest robić takie kable we własnym zakresie. Kable klasy RG-6 (średnica zewnętrzna ~7mm) są trochę przy sztywne, więc można też robić kablami z klasy RG-59 (np.: http://www.dipol.com.pl/przewod_cctv_ya ... 90_100.htm), jeśli nie ma problemu z zakłóceniami.

Inna sprawa, że przy założeniu złącz kątowych sztywność nie ma takiego znaczenia.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: DVB-T/S » 13 listopada 2011, o 14:28

Fajne to on ma ale tłumienie.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: giaur500 » 13 listopada 2011, o 14:32

Producent z reguły nic nie podaje na opakowaniu na temat parametrów kabla. Ciekawy tez jestem po co te filtry po obu stronach kabla, czy one w ogóle w czymś pomagają?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: DVB-T/S » 13 listopada 2011, o 14:34

Nie podaje bo by odstraszał :lol:

_chris_

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: _chris_ » 13 listopada 2011, o 14:36

bo nie ma widocznie co podawać... a nie powinno się kupować "kota w worku". A co do filtrów, hm, dobre pytanie... ale na pewno wygląda to groźniej od produktu konkurencji.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: giaur500 » 13 listopada 2011, o 14:42

Trochę poszukałem i znalazłem wyjaśnienie. To są filtry ferrytowe, które mają eliminować wpływ zewnętrznego pola elektromagnetycznego na kabel. Z tego co widać są montowane na każdym chyba fabrycznym kablu, od kabli usb rozpoczynając, a na antenowych i elektrycznych kończąc.

Jednak, tak na logikę to nie wiem jak taki filtr ma chronić przed zakłóceniami, skoro zamontowany jest tylko na końcach kabla.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: DVB-T/S » 13 listopada 2011, o 14:44

Tu chodzi o indukowanie napięć w długim kablu.

_chris_

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: _chris_ » 13 listopada 2011, o 14:50

tu chyba i logika nie pomoże, bo przecież kabel koncentryczny z definicji ekranuje sygnał od wszelkich śmieci z zewnątrz. Chyba, że to są jakieś dławiki do filtracji zakłóceń o częstotliwości sieci, których w instalacji antenowej z definicji być nie powinno... Ale w takim przypadku pojawia się pytanie, co z ekranowaniem kabla dla RF w obrębie tych dławików...
DVB-T/S pisze:Tu chodzi o indukowanie napięć w długim kablu.
e tam, napięcia nie biorą się znikąd :D A jeśli już się zrobi różnica potencjałów, to wtedy zakłada się separator galwaniczny. A do przeciwdziałania zakłóceniom jest ekran kabla, no, chyba, że zamiast niego są te filterki...

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: tomarex » 13 listopada 2011, o 17:10

DVB-T/S pisze: Zastosowałem w miarę tani kabel firmy CONOTECH typu RG6U SAT 50 RDZEŃ MIEDZIANY 1,00MM
64 ŻYŁY X 0,12 mm ŚREDNICA ZEWNĘTRZNA 6,8 mm.
Akurat trafiłeś na kabel Chiński. Tej marki białe kable najczęściej po ok 2 latach ułożone w miejscach nasłonecznionych rozpadają się.
Conotech to nie firma, a marka (nazwa) produktów importowanych przez firmę Novisat.
qwerty pisze:Kabel to kabel (czarny), a przewód to przewód (biały).
Kolego skąd wziąłeś taką definicję. Już kolejny raz widzę.
Przecież przewód to ogólne określenie.
Np przewód elektryczny, teletechniczny, gazowy, wodociągowy, kominowy, pokarmowy :)
A kabel (oprócz nazwy jednostki długości) składa się z jednej lub wielu żył przewodzących zaizolowanych.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: DVB-T/S » 13 listopada 2011, o 17:24

Miejsce jest akurat mało nasłonecznione - słońce jest rano do 10.
Okleję kabel czarną taśmą.
Teraz tego kabla nie wymienię - za dużo czasu zajęło mi demontaż części ściany z paneli i przepchanie go - cały dzień.

Mam go w ścianie na zapas zostawiony jakiś metr :)
Jak zajdzie potrzeba wymiany to muszę wymienić całe 12m czy tylko ten kawałek na zewnątrz i wewnątrz go złączyć dwoma eFami i beczką?

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: Przemo » 13 listopada 2011, o 17:31

Kupiłem kiedyś Conotecha 6,8 mm. Przewód wydawał się ok, dobrze się układał, pasowały idealnie złącza F, niestety po dwóch, trzech latach na zewnątrz tak zesztywniał, ze każde jego zgięcie powodowało pęknięcie zewnętrznej opony. Co gorsza dopiero przy jego wymianie zauważyłem, ze żyła wewnętrzna to pomiedziowana stal. Od czasu kompletnej wymiany instalacji i zastosowaniu Triseta zewnętrznego mam spokój, przy okazji zastosowałem dedykowane wtyki kompresyjne odporne na wilgoć, wiec na kilka lat mam spokój. Każdemu to polecam. Szkoda nerwów, zwłaszcza,że różnica w cenie za przewód wewnętrzny i zewnętrzny to parę groszy. Tutaj naprawdę sprawdza się powiedzenie, że chytry dwa razy traci ;) .

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: DVB-T/S » 13 listopada 2011, o 17:37

Mój ma żyłę z miedzi - nie jest miedziowany ;)

Kabel robi się twardy i od tego pęka czy od ruszania nim?
Jak od ruszania to dobrze przymocowany nie powinien się ruszać.

Wiem że powinien być zewnętrzny ale nie chciałem brać więcej niż potrzeba - jest 4x droższy.

_chris_

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: _chris_ » 13 listopada 2011, o 18:06

DVB-T/S pisze:Jak zajdzie potrzeba wymiany to muszę wymienić całe 12m czy tylko ten kawałek na zewnątrz i wewnątrz go złączyć dwoma eFami i beczką?
wystarczy tylko to co na zewnątrz. Ale spoko, jeśli masz dobrze zaizolowaną puszkę antenową i woda nie ma możliwości dostać się do kabla w złączu symetryzatora, to powinien powisieć, chyba, że jest jakiś wyjątkowo nieodporny na mróz.
DVB-T/S pisze:Kabel robi się twardy i od tego pęka czy od ruszania nim?
Jak od ruszania to dobrze przymocowany nie powinien się ruszać.
antena ma mikro drgania na wietrze, które przenoszą się na złącze F (tendencje do odkręcania się) i kabel, przynajmniej do pierwszego mocowania, czyli tak naprawdę w najbardziej krytycznej części.
Przemo pisze:Co gorsza dopiero przy jego wymianie zauważyłem, ze żyła wewnętrzna to pomiedziowana stal.
w kablach normalnych producentów to nie problem, w kompletnym szajsie może tak być, że żyła środkowe ma tendencje do rdzewienia. Widziałem raz coś takiego.

Ale, tak jak mówię, w firmowych kablach to nie problem. Podstawowa różnica to taka, że kabel z żyłą stalową miedziowaną jest z reguły znacznie sztywniejszy.

A przy okazji sztywności - wszystkie kable, aby zachować parametry elektryczne, mają dopuszczlne minimalne średnice gięcia... kto wie, jakie??? :D

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: tomarex » 13 listopada 2011, o 18:20

Każdy kabel czy to biały czy czarny twardnieje po pewnym czasie.
Taki stwardniały kabel jak zegniesz to może pęknąć, ale te niskiej jakości już same pękają w krótkim czasie.
Tworzywa sztuczne stosowane w kablach nie są z natury odporne na temperaturę i UV . Są jedynie "uszlachetniane".
Np PE czyli polietylen jak łatwo sprawdzić w encyklopedii rozpada się od promieniowania słonecznego, dlatego dodają w produkcji odpowiednie składniki.
Również pisanie że kable z PVC (PCV) czyli białe nie można stosować na zewnątrz, to także nieporozumienie.
Przecież okna plastikowe są wykonywane z PCV :D
Wszystko zależy od dodatków.

_chris_

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: _chris_ » 13 listopada 2011, o 18:28

tomarex pisze:Każdy kabel czy to biały czy czarny twardnieje po pewnym czasie.
Taki stwardniały kabel jak zegniesz to może pęknąć,
no, tu bym się nie zgodził do końca. Pewnie, że jak się ruszy kabel na mrozie, to może trzasnąć, ale normalnie czarny nie ma prawa popękać, jeśli prawidłowo zamocowany, nawet po kilkunastu latach.
_chris_ pisze:Przecież okna plastikowe są wykonywane z PCV
jedne PVC nie jest równe innemu PVC... no, i nikt nie specyfikuje okien tylko do użytku wewnętrznego... :D

__________________________________________

A w sumie chyba warto podsumować ten wątek, że niezależnie od tego, co się natracimy czasu i nawypisujemy to:

1. są tacy, którzy stosowali, stosują i będą stosować do instalacji zewnętrznych kable do tego przeznaczone (czarne)

2. są tacy, którzy stosowali, stosują i będą stosować kable wewnętrzne (białe) do instalacji zewnętrznych;

i będą też tacy:

3. którzy stosowali do instalacji zewnętrznych kable przeznaczone do instalacji wewnętrznych (białe), a zaczną stosować kable przeznaczone do instalacji zewnętrznych (czarne).


C'est la vie

gajowy
Posty: 21
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 22:59

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: gajowy » 14 listopada 2011, o 23:49

giaur500 pisze:
Zdajesz sobie sprawę że 20 lat temu robiono kable o wiele lepsze niż dziś - teraz liczy się aby jak najwięcej sprzedać, a żeby to zrobić musi być tanio i marnej jakości.
No tutaj to akurat możesz miec rację. Gdy ostatnio kupiłem w "sklepie chińskim" kabel elektryczny (zewnętrzny przedłużacz), to izolacja okazała sie tak słaba, że po rozciągnięciu (używany jako przedłużacz do kosiarki do trawy), kabel sie urwał.

Dla mnie ta dyskusja jest całkowicie obca - bo jak napisałem, biały kabel leży 20 lat i nic mu sie nie stało, a nikt nie rozróżniał typu kabla.
Witam !
Kiedyś ludzie jeździli maluchami na oponach tylko poprawnej marki Stomil cały rok. Zima - lato i było dobrze. Ja wiem z doświadczenia że tak też można ale sam dałem triseta czarnego na maszt i mam święty spokój. Jak miałem biały to w końce potrafiła woda podejść i musiałem obcinać i od nowa zarabiać końcówki. W mojej okolicy spece z TPsy w ziemi przyłącza do budynków też ciągneli w czarnej izolacji. Nie ma co się kopać z koniem panowie. Jak ktoś chce białym kablem na zewnątrz jechać jego wola. Ja wolę merceresa :lol:
Pozdrawiam serdecznie !!!
ps i nikt mnie nie przekona że czarne jest białe a białe jest czarne :D :twisted:

ss80

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: ss80 » 15 listopada 2011, o 12:19

giaur500 pisze:teraz liczy się aby jak najwięcej sprzedać
Oj święta prawda, jeszcze wiele wydarzą nieświadomi klienci na te całe DVB-T nie tylko naciągnięci na "czarne kable", po spamiarzach z płatnych platform TV do akcji przyłączyli się spamiarze antenowi ;)

sat17
Posty: 82
Rejestracja: 31 marca 2011, o 19:58

Re: Kabel wewnętrzny na zewnątrz

Post autor: sat17 » 15 listopada 2011, o 21:48

Nie liczy się tylko kolor,wystarczy porównać oplot ,różnica widoczna.

Odpowiedz