Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>150km)

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>150km)

Post autor: nkp123 » 18 grudnia 2011, o 20:15

Witam.

Planuję zmodyfikować istniejącą instalację antenową tak, aby przystosować ją do bardzo dalekiego odbioru stacji telewizyjnych (dystans ponad 200km - planuję z okolic Warszawy odbiór w miarę stabilnego sygnału TV z Białorusi).

Antena (ew. anteny - domyślam się, że nawet jedna antena o największym zysku nie wystarczy) będzie zawieszona na maszcie na dachu (~14 metrów nad ziemią, nic nie zasłania widoku na nadajnik w promieniu ~1500m).

Długość kabla od anten(y) wynosi ~10 metrów.

A więc z powyższego tekstu domyślacie się, że zadam trzy pytania:
> Czy w ogóle taki odbiór będzie możliwy? - pełna stabilność 24/7 nie jest wymagana, grunt, żeby przez około 66% czasu dało się odbierać znośny analogowy sygnał (z tego co wiem Białoruś nadaje cyfrową telewizję w DVB-T2?)
> Jaką antenę do tego celu wykorzystać? (ew. jak już napisałem jaką ich ilość, ale w tym wypadku jak je zestroić?)
> Jaki wzmacniacz antenowy (rozumiem, że jest on niezbędny) zastosować? Jaki będzie miał stosunkowo duże wzmocnienie czy małych zniekształceniach i szumach własnych?


Mam nadzieję, że wszystkie pytania zadałem poprawnie i w sposób logiczny ;)

Z góry dziękuję za wszelkie porady i pozdrawiam.
nkp123

p-b
Posty: 282
Rejestracja: 9 października 2010, o 22:26

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: p-b » 18 grudnia 2011, o 20:19

;)
Ostatnio zmieniony 20 maja 2012, o 23:04 przez p-b, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: qwerty » 18 grudnia 2011, o 20:23

Białoruś nadaje w dvb-t. Tu masz moce i częstotliwości: http://www.brtpc.by/services/television/digital/
Do takich zabaw raczej anteny musisz zrobić sam (np. przy granicy nadają z k.22, a więc musisz zrobić antenę na tylko tą częstotliwość, połączyć synfazowo i to nie ma gwarancji czy będzie odbierać (możesz mieć zakłócenia z pobliskich nadajników na tej częstotliwości). W Białymstoku dvb-t da się odbierać, ale na tridigit z LNA177.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: nkp123 » 18 grudnia 2011, o 21:41

Dziekuje za szybkie odpowiedzi. Kiedy bede mial troche wiecej czasu pokombinuje z laczeniem anten. Jednak to jeszcze nie teraz ;)

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 732
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung 48 HD 3D
Instalacja antenowa: Siatka + LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3
ATV27 mod + LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: igorlan » 5 stycznia 2012, o 09:39

nkp123 pisze:Dziekuje za szybkie odpowiedzi. Kiedy bede mial troche wiecej czasu pokombinuje z laczeniem anten. Jednak to jeszcze nie teraz ;)
Witaj, zaglądnij sobie tutaj http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 1&start=20, może mój modyfikowany ATX Cię zainspiruje, przyznam, że warto :)

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: nkp123 » 11 stycznia 2012, o 21:08

Aaa pomyślę, pomyślę ;)

Nawet mam miejsce chyba na takiego 6-cio metrowego ATX'a :D

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Maximum » 15 sierpnia 2012, o 21:53

Tak z ciekawości zapytam. Jaki max zysk może mieć pojedyncza antena ?

_chris_

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: _chris_ » 16 sierpnia 2012, o 13:10

Maximum pisze:Tak z ciekawości zapytam. Jaki max zysk może mieć pojedyncza antena ?
komercyjna - realnie jakieś 19dBi.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Maximum » 16 sierpnia 2012, o 16:31

Czy mam rozumieć, że istnieją jakieś profi? Czy też alternatywą są anteny opracowywane indywidualnie przez entuzjastów ? A jeżeli tak, to do jakiego zysku można dojść ? Oczywiście przy antenie pasywnej. Porównywałem anteny Fracarro Sigma 6 HD i Sigma 9 HD. w tej 9 HD dołożono 3 elementy direktora i zysk wzrósł z 17 do 18,5 dBi. Czy można tak dokładać aż osiągnie się pożądany zysk?

_chris_

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: _chris_ » 16 sierpnia 2012, o 20:29

Maximum pisze:Czy mam rozumieć, że istnieją jakieś profi?
tak. Jak ze wszystkim, są wyroby komercyjne i profesjonalne, choć po prawdzie granice potrafią się powoli zacierać.
Maximum pisze: Czy też alternatywą są anteny opracowywane indywidualnie przez entuzjastów ?
są, ale dla pojedynczej anteny dalej pozostaje na razie granica ~20dB, bo więcej to i można, ale robi się to nieefektywne, zarówno z uwagi na konstrukcję (olbrzymie wymiary), jak i koszt.

Aby uzyskać zyski >20dB wykonuje się zestawy antenowe. Jest to zarówno efektywne konstrukcyjnie, jak i cenowo. No, i można w zasadzie dowolnie kształtować parametry.
Maximum pisze: Porównywałem anteny Fracarro Sigma 6 HD i Sigma 9 HD. w tej 9 HD dołożono 3 elementy direktora i zysk wzrósł z 17 do 18,5 dBi.
prawidłowo, albowiem ilość direktorów zwiększyła się o 50% (z sześciu na dziewięć czyli 1,5x), więc 10*log(1,5) = 1,76dB więcej. Ale jednocześnie zmieniono grupowanie direktorów, zapewne aby uzyskać pożądane pasmo i kierunkowość. Ale w nieskończoność się tak nie da, albowiem jest to de facto antena reflektorowa i direktory są tu tylko pomocniczo.
Maximum pisze:Czy można tak dokładać aż osiągnie się pożądany zysk?
teoretycznie tak, ale po primo antena zaczęła by się niemożliwie wydłużać, a po secundopojawiłyby się ograniczenia z uwagi na kształtowanie charakterystyki z uwagi na konstrukcję anteny.

Ale, kto wie, technika i technologia ciągle się rozwijają, może będziemy świadkami jakichś przełomów... :D

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Maximum » 16 sierpnia 2012, o 23:30

Dzęki za wyjaśnienia. W necie znalazłem opracowanie na temat układów anten. Opiera się ono na dość archaicznych źródłach, z lat 50-tych i 60-tych. Nie ma nic nowszego? To chyba poradnik dla krótkofalowców ;). Gdzieś widziałem też kalkulator anten Yagi. Faktycznie niektóre miały ponad 4m długości. Toż to monstrum wychodzi. Jak to ustabilizować? Szkoda, że tak trudno osiągnąć większe zyski pojedynczej anteny. Przełomy w początkowej fazie są z reguły dość kosztowne.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Bartt » 17 sierpnia 2012, o 00:29

@Maximum
Można zastosować antenę o reflektorze parabolicznym czyli o kształcie znanym nam z anten sat tego typu. Z tym że z powodu większej długości fal UHF zysk takich anten jest dużo mniejszy niż przy odbiorze sat, ale możliwe jest osiągnięcie powyżej 20dBi przy średnicach ponad 2m w górnym UHF ;)
Przykładowe wykonania: http://www.wade-antenna.com/Wade/uhfparabolic.pdf
Strona poświęcona jednej z tego typu konstrukcji: http://www.rocketroberts.com/cm4251/cm4251.htm

Choć trzeba przyznać że trudno zamontować coś takiego na dachu, ale np. na górce za domem - czemu nie :). Na tej samej stronie można też znaleźć zdjęcia przerobionej paraboli sat na UHF - takie coś w ogródku - pełen odjazd :D

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: irekr » 17 sierpnia 2012, o 06:51

Maximum; nie dziw się że nie ma żadnych "nowoczesnych rozwiązań". Technika antenowa liczy już jakieś 150 lat i nic nowego się nie odkryje, przynajmniej dla tego zakresu pasma. Nowe rozwiązania są głównie dla wyższych częstotliwości, gdzie nowe technologie materiałowe pozwalają na realizacje rozwiązań projektowanych w teoriach już 100 lat temu.
Praw fizyki się nie ominie..

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: antypyra » 17 sierpnia 2012, o 08:25

Technika antenowa liczy już jakieś 150 lat
Można zastosować antenę o reflektorze parabolicznym
A reflektor płaszczyznowy? Czy nadaje się się do wzmocnienia charakterystyki anten UHF? Np. mur domu może taką rolę pełnić dla anteny UKF umieszczonej w odpowiedniej odległości od ściany budynku dla kierunku odbioru wyznaczonego przez tę płaszczyznę i antenę.

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: irekr » 17 sierpnia 2012, o 09:21

Wiekszość anten stosowanych w technice nadawczej to właśnie anteny ścianowe.
http://www.anteny.anex.pl/antena_ear-203.htm

Problem leży tylko w wymiarach.
Każda antena paraboliczna będzie miała lepsze "skupianie energii" niż antena ścianowa.
Temat zbyt obszerny by dyskutować o tym na forum, to cała dziedzina wiedzy...

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Maximum » 17 sierpnia 2012, o 10:34

@ Bartt
Odjechana ta antena. Gdyby była dostępna na naszym rynku, pokusiłbym się o jej zamontowanie. Ta kanadyjska, na zamówienie, pewnie by mnie zrujnowała :). Ciekawe kto zamontował sobie układ 4 takich anten. Chyba byłoby potrzebne zezwolenie władz miejskich. Nie wiem czy ABW nie zainteresowałoby się taką instalacją.

Mutango
Posty: 273
Rejestracja: 20 czerwca 2012, o 01:32
Odbiornik: Wiwa HD-50 New
Instalacja antenowa: Biquad DIY 690MHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Ślęża

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: Mutango » 17 sierpnia 2012, o 12:11

Mówisz że pokusiłbyś się o zamontowanie. Pytanie tylko czy warto się kusić?
To znaczy czy masz warunki żeby cokolwiek odbierać (regularnie) za pomocą takiej mega-anteny. Nawet największa antena, o największym zysku nie pomoże Ci, jeśli nie przełamiesz dużych przeszkód terenowych typu góry. Dużą przeszkodą może być też krzywizna kuli ziemskiej. Niestety fale telewizyjne to nie fale długie radiowe. Tutaj odbicia troposferyczne są sporadyczne.
To jest częściowo odpowiedź dlaczego takie mega-anteny nie są produkowane komercyjnie. Po prostu rzadko kto, i rzadko do czego mógłby je wykorzystać.

Tak a propo pierwszego pytania w tym wątku. Oto profil terenowy Warszawa - Białoruś

Obrazek

Jak widać, anteny nadawczą i odbiorczą należy umieścić na wysokości przynajmniej z grubsza 1000m npm

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: Maximum » 17 sierpnia 2012, o 15:52

Pokusiłbym się z czystej ciekawości co można taką anteną osiągnąć. Doskonale zdaję sobie sprawę z utrudnień w odbiorze, jeżeli chodzi o teren górski. Doświadczam tego na własnej skórze. Takie anteny trudno jest stabilnie zamocować i oczywiście ktoś kto ma spory zapas sygnału nie miałby przesłanek do szukania aż takich rozwiązań.

Mutango
Posty: 273
Rejestracja: 20 czerwca 2012, o 01:32
Odbiornik: Wiwa HD-50 New
Instalacja antenowa: Biquad DIY 690MHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Ślęża

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: Mutango » 17 sierpnia 2012, o 16:40

Raczej chodzi mi o to, że musisz mieć jakiś konkretny nadajnik "na celowniku" w swoim otoczeniu, żeby w ogóle był sens próbowania. Jeśli nie masz konkretnego celu, a działasz na zasadzie "być może coś tam odbierze, nie wiadomo skąd", to raczej nie ma sensu bo ciekawości i tak nie zaspokoisz. Przychodzą mi do głowy dwa przypadki:
1. Mieszkasz na szczycie wysokiej góry i masz w odległości powiedzmy 200km nadajnik, który również jest umieszczony na bardzo wysokiej górze. Powiedzmy że ani żadne góry, ani krzywizna ziemska nie stoi na przeszkodzie... odległość jest zajebibi, zbyt duża na komercyjne anteny. Wtedy rzeczywiście można próbować jakiejś "ponadkomercyjnej" anteny...
2. Drugi przypadek bardziej prozaiczny. Masz nadajnik w promieniu "widocznym" powiedzmy do 100km, krzywizna kuli ziemskiej jeszcze nie przeszkadza. Profil jest czysty, gór po drodze nie ma, ale nadajnik jest bardzo małej mocy, komercyjne anteny nie dają rady. Wtedy również możesz próbować jakiejś nadzwyczajnej niekomercyjnej anteny.
Niemniej jednak w obydwu przypadkach i tak nie masz gwarancji, że po drodze nie będziesz zbierał jakichś zakłóceń które i tak uniemożliwią przyzwoity odbiór. No ale próbować możesz, bo masz jakiś konkretny realny cel. Jeśli natomiast nie masz takich celów w swoim miejscu zamieszkania, to nie ma nawet sensu próbować, szkoda czasu i pieniędzy.
Na szczęście żyjesz w 21 wieku, i możesz łatwo sprawdzić za pomocą map internetowych, czy taki cel istnieje wokół Ciebie, czy nie istnieje... sprawdzić odległości, moce, profil, ukształtowanie terenu, krzywiznę ziemską itd itp... czy warto marnować czas, czy nie ;)

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Instalacja antenowa do bardzo dalekiego odbioru (>200km)

Post autor: Bartt » 17 sierpnia 2012, o 21:20

@Mutango
Z tego co zrozumiałem (z wczesniejszych jego postów) kolega Maximum chce w swojej lokalizacji odebrać stabilnie jakikolwiek sygnał DVB-T z polskich nadajników, a nie z 200km ;).
A że admin przeniósł naszą dyskusję do tego wątku - nic na to nie poradzę :o

Niestety (pisałem o tym wielokrotnie) zły dobór parametrów nadawania w górach powoduje że odbiorcy poszukują ekstremalnych rozwiązań antenowych :shock:

Odpowiedz