Sumowanie sygnałów z kilku anten

Jorden
Posty: 8
Rejestracja: 12 kwietnia 2012, o 17:31
Nadajnik - obiekt nadawczy: Suwałki, Białystok, Grodno

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: Jorden » 11 grudnia 2017, o 10:09

Witam. Chciałbym poradzić się w temacie zsumowania anten. Używam wzmacniacza antenowego http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B1161.htm.
Interesuje mnie odbiór kanałów z Suwałk-Krzemieniuchy (kanały 7, 29, 43, 58) i Grodna (42).

Przez długi czas miałem podłączoną antenę ATX-91 na Suwałki i zwykłą siatkę na Grodno i bez problemu odbierały mi wszystkie programy. W antenach wzmacniacze antenowe. Niestety jakiś czas temu przestały odbierać mi białoruskie tv. Doszedł też problem z trzecią anteną VHF. Ledwie odbierają mi one bezpośrednio bez użycia tego wzmacniacza, zarówno na siatce jak i antenach VHF jakich próbowałem. Po zsumowaniu dwóch anten duże zakłócenia.

Może warto zmienić wzmacniacz na coś innego? W sąsiednich domach potrafią odbierać ze zwykłej siatki wszystkie kanały z Suwałk, także VHF.

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: poxipol » 11 grudnia 2017, o 21:23

Sumowanie sygnału z wielu anten,to przede wszystkim w miarę wyrównane poziomy sygnałów na wejściu odbiornika lub wzmacniacza.
Jeżeli sama pasywna antena nie zapewnia dostatecznego poziomu sygnału,to przedwzmacniacz-ani za słaby,ani za mocny.
Przedwzmacniacze w antenach powinny być na dane pasmo odbioru.
Dla UHF -21-60 z dobrą filtracją poniżej 21 K i powyżej 60 K ( LTE )
Podobnie dla VHF-najlepiej na dany kanał roboczy.

Jeżeli był a nie ma odbioru z Grodna,to albo parametry nadawania uległy zmianie,albo został uszkodzony przedwzmacniacz w antenie,część wzmacniacza,zasilanie ich.Może tęż być już zaśniedziały trymer we wzmacniaczu.
Ant.1 kanał roboczy 42
Ant.2 kanał roboczy 43
Jeżeli poziom sygnału na 43 K jest dużo mocniejszy,może zakłócać sąsiedni kanał lub uniemożliwiać odbiór.

Jeżeli mamy takie warunki odbioru,najlepiej jest zastosować pasywną zwrotnicę typu AZ / 5-12 / 21-60 /42/..Obecnie nie ma w sprzedaży,ale można zamówić.Są typowe 2X UHF
Nie ma bardzo skutecznej separacji dla sąsiadujących kanałów i ich poziomy powinny być dobrze wyrównane,a w niektórych przypadkach nawet stosowanie dodatkowych filtrów korekcyjnych,uwzględniając jeszcze inne kanały robocze tego pasma.
Jeżeli mamy większą ilość odb.to wtedy można zastosować wzmacniacz szerokopasmowy

W trudnych warunkach odbioru VHF,powinno się stosować antenę wąskopasmową względnie kanałową,uwzględniając kanał roboczy i jego polaryzację.

Jorden
Posty: 8
Rejestracja: 12 kwietnia 2012, o 17:31
Nadajnik - obiekt nadawczy: Suwałki, Białystok, Grodno

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: Jorden » 12 grudnia 2017, o 10:46

Dziekuję za odpowiedź. Będę musiał potestować moje anteny jeszcze w takim razie. Używałem do tej pory przedwzmacniaczy
uniwersalnych na całe pasmo. Do VHF też tych samych.

Co do Grodna to różnych przedwzmacniaczy i anten próbowałem i bez rezultatu. Sygnał stamtąd był zawsze dużo słabszy i odbierał
mi tylko z siatki ale teraz nawet z niej ciężko.

Ta zwrotnica może byłaby dobrym rozwiązaniem.

Awatar użytkownika
Qbic
Posty: 38
Rejestracja: 19 października 2011, o 14:37
Odbiornik: LG 32LD450
Instalacja antenowa: ATX-91
12 elementowa VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź - komin EC4, Łódź - Zygry

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: Qbic » 17 grudnia 2017, o 20:40

Witam,
u znajomego zamontowałem dwie anteny (jedna do odbioru UKF, druga VHF). Obie anteny połączone są zwrotnicą ZA-206Ms.
W antenie UKF zamontowany jest przedwzmacniacz LNA 177, a w antenie VHF zamontowany jest symetryzator.
Warunki odbioru z anteny VHF jednak prawdopodobnie będą ymagały zamontowania również przedwzmacniacza.
Który przedwzmacniacz będzie najlepszy na pasmo VHF? - (Obecnie siła sygnału około 20%)
Czy obydwa przedwzmacniacze zasilę jednym standardowym zasilaczem z separatorem?

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: poxipol » 17 grudnia 2017, o 21:14

W antenie UHF nie stosuje się przedwzmacniacza obejmującego dwa pasma,gdzie w efekcie odbiór VHF może być z anteny UHF,dławiąc, zakłócając odbiór z anteny VHF.
Zwrotnica ma tylko ok 40 dB separacji pomiędzy pasmami.
Powinieneś sprawdzić jaki jest bezpośredni odbiór VHF z pominięciem zwrotnicy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2259
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: DVB-T/S » 17 grudnia 2017, o 22:11

Jak do anteny UHF dajesz przedwzmacniacz 30dB to albo to jest ANTENKA albo masz ze 150km do nadajnika.

Awatar użytkownika
Qbic
Posty: 38
Rejestracja: 19 października 2011, o 14:37
Odbiornik: LG 32LD450
Instalacja antenowa: ATX-91
12 elementowa VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź - komin EC4, Łódź - Zygry

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: Qbic » 18 grudnia 2017, o 23:15

poxipol pisze:W antenie UHF nie stosuje się przedwzmacniacza obejmującego dwa pasma,gdzie w efekcie odbiór VHF może być z anteny UHF,dławiąc, zakłócając odbiór z anteny VHF.

Zwrotnica nie odetnie pasma VHF na wejściu UKF?

poxipol pisze:Powinieneś sprawdzić jaki jest bezpośredni odbiór VHF z pominięciem zwrotnicy.

Pomijając zwrotnicę odbiór jest na podobnym poziomie także nie ma zakłócania jednej anteny drugą.

DVB-T/S pisze:Jak do anteny UHF dajesz przedwzmacniacz 30dB to albo to jest ANTENKA albo masz ze 150km do nadajnika.


Antena ta nie jest najlepsza faktycznie i dlatego pewnie ktoś dał taki wzmacniacz, a do nadajnika to około 80 km.

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 731
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung 48 HD 3D
Instalacja antenowa: Siatka + LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3
ATV27 mod + LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: igorlan » 9 kwietnia 2018, o 12:08

Czyżby u naszych południowych sąsiadów dostępny był szerokopasmowy transformator rozwidlajacy?

http://www.dxc.cz/p1260-balun-slucovac- ... tyrce-uhf/

Obrazek

Tłumieność poniżej 1 dB? aż kusi, żeby to przetestować w układzie 4 anten.

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: poxipol » 9 kwietnia 2018, o 19:22

Na pierwszy rzut oka,wygląda jak sumator.
Dzięki za info.
Niezależnie od stosowanych czterech identycznych anten,uzyskujemy przyrost zysku energetycznego rzędu 4,5 dB.
Warunkiem jest nie poodwracanie faz,kable połączeniowe identycznej długości ,odległości pomiędzy antenami min.0,9 długości fali,licząc od najmniejszego kanału roboczego.
Większe odległości to już dowolne kształtowanie charakterystyki promieniowania.

Tak na marginesie.
Odbiór LH
Z tego co widzę charakterystyka promieniowania na nowych emisjach chyba nie uległa zmianom i kierunek na Kraków jest dość wytłumiony.
Odbiór na ATX -91 jest bardzo zaszumiony.
W tą sobotę podpinam antenkę K 26-30 o zysku energetycznym 18,5 dB.
Odbiór SK K 26 V nie zmienił parametrów odbioru.
O wynikach dam znać.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2259
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: DVB-T/S » 9 kwietnia 2018, o 20:10

Jak to odbiór jest zaszumiony? Antena nie tworzy szumów!

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: poxipol » 9 kwietnia 2018, o 20:22

C/N

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2259
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: DVB-T/S » 9 kwietnia 2018, o 21:51

Sygnał ma mały odstęp od szumu.

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 731
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung 48 HD 3D
Instalacja antenowa: Siatka + LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3
ATV27 mod + LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: igorlan » 9 kwietnia 2018, o 22:31

poxipol pisze:........
Odbiór LH
Z tego co widzę charakterystyka promieniowania na nowych emisjach chyba nie uległa zmianom i kierunek na Kraków jest dość wytłumiony.
Odbiór na ATX -91 jest bardzo zaszumiony.
W tą sobotę podpinam antenkę K 26-30 o zysku energetycznym 18,5 dB.
Odbiór SK K 26 V nie zmienił parametrów odbioru.
O wynikach dam znać.


Ja tymczasem w najbliższy weekend będę podpinał 2 warianty:

1x Telmor ATV-27/31-35 - na k37 MUX2, zamierzam podipiąć do tego LNA188

2x Polkat ATZ-24/21-25 - na k26 MUX 11, tutaj wykonam transformator rozwidlający przy uzyciu odcinka kabla 50 Ohm o długości 1/4 lambda dla częstotliwości 514 MHz (oczywiście uwzględniając współczynnik skrócenia fali dla przewodu)

Aktualizacja 10.04 - anteny już dostarczone, wiec czekają na montaż

poxipol
Posty: 1718
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: poxipol » 10 kwietnia 2018, o 20:15

Jeżeli chodzi o odbiór na 37 K ,to taki prawie zadawalający odbiór uzyskałem na antence ATZ 20/21-41/
Obrazek
a zastosowany przedwzmacniacz to WA-3/IV kanały 21-41 o wzmocnieniu 20 dB
Obrazek
Można by go podrasować stosując np.tranzystory o mniejszym współczynniku szumów i nawet o większym wzmocnieniu jeżeli będzie taka konieczność.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2259
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: DVB-T/S » 10 kwietnia 2018, o 22:12

TV jest wskaźnikiem nie wiadomo czego.
Ktoś za chwilę pomyśli że jest inaczej!

sawo
Posty: 11
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Odbiornik: Ferguson Ariva 250, Cryptobox 652HD, OPTICUM Combo plus
Instalacja antenowa: Antena LOG 21-69, ANTENA VHF kanał 8, ANTENA LOGARYTMICZNA SPL-40 /21-69/
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec, TON Człuchów

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: sawo » 15 maja 2018, o 14:18

Witam

Chciałbym podłączyć 2 anteny UHF, antenę VHF oraz FM za pomocą zwrotnicy.
Zastanawiam się nad zwrotnicą masztową ALCAD MM-407 2xUHF+VHF/BIII+FM.
Mam wątpliwości, czy ta zwrotnica będzie odpowiednia, gdyż pasmo przenoszenia UHF tej zwrotnicy jest w zakresie 470-862 MHz.
Czy nie będzie zakłóceń LTE?

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2196
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Postautor: K63 » 15 maja 2018, o 15:59

Są na rynku zwrotnice obejmujące pasmo do 790 MHz. np. taka. Możesz także poszukać odpowiedniej wśród zwrotnic AMS lub Televes.


Wróć do „Anteny i systemy antenowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot]