Sumowanie sygnałów z kilku anten

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: AdamP »

Bo to najtańsza produkcja - kawałek drutu lub blachy + najmocniejszy wzmacniacz ;) Działaniem niech się martwi klient. Produkcja normalnej anteny jest dużo droższa nie wspominając o fachowcu do zaprojektowania dobrze działającej anteny :)
b.jurek, na duże odległości potrzebujesz anteny typu Maximum UHF200 (18dBi), Fracarro Sigma9HD (18,5dBi) czy Sigma 6HD (17dBi). Może jeszcze ktoś poleci jakieś sprawdzone modele.

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

Witam,
b.jurek Przede wszystkim zacznij od tego, żeby
określić profil terenu od nadajnika do odbiornika.
Wiadomo, najlepiej gdy pomiędzy nimi jest wolna fizycznie przestrzeń.
Skorzystaj z http://www.dvbtmap.eu określ swoją pozycję i zaznacz interesujące Cię
nadajniki niemieckie.
Przy dobrej lokalizacji, to do 100km spokojnie wystarczy 19-to elementowa
antena Uda-Yagi z symetryzatorem.
Najlepiej pewne rzeczy sprawdzić doświadczalnie. Można przecież poprosić
sprzedawcę o możliwość sprawdzenia danej anteny. Oczywiście musi to być osoba życzliwa.

Pozdrawiam : Marian

b.jurek
Posty: 25
Rejestracja: 11 sierpnia 2014, o 14:59
Odbiornik: SL 80
Instalacja antenowa: dachowa,szerokopasmowa, siatkowa oraz ATX-107 + LNA-169
Nadajnik - obiekt nadawczy: Berlin, Helpterberg, Kołowo z tyłu

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: b.jurek »

Odbieram programy niemieckie -

a więc, tak; "łapię"
k.22 , 482 MHz , to będzie Helpterberg MUX-NR2, 20 kW ....

ale udało się i takie;
k.25 , 506 MHz , Berlin MUX-RTL , 20 kW,
k.27 , 522 MHz , Berlin MUX-RBB1 , 120 kW ,
k.33 , 570 MHz, Berlin MUX-ZDF , 50 kW ,
k.44 , 658 MHz, Berlin MUX-PRO7 , 120 kW ,
k.47, 682 MHz nie wiem skąd....były takie programy;
arte , hr-fernsehen , MDR Sachsen, NDR FERNSEHEN
nie zlokalizowałem skąd to może być....
oraz
k.23 , 490 MHz , Helpterberg MUX-ZDF

jednak oprócz k.22 pozostałe to wyjątkowo rzadko są dostępne...oczywiście z tej anteny siatkowej, szerokopasmowej ze wzmacniaczem....spróbuję zmienić ją na YAGĘ kierunkową ....może ktoś doradzi jaki model będzie najlepszy, no i problem jak ewentualnie połączyć te dwie anteny....zwrotnica ? jaka ? gdzie ją dostać ?

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

Witam,
b.jurek Z całym szacunkiem, ale czytasz nieuważnie.
Dlaczego tak komplikujesz sprawę.
Jak wysoko mieszkasz ?
Czy masz "wolny kierunek" na niemieckie nadajniki ?
Przypominam jeszcze raz : http://www.dvbtmap.eu
Ustawiłeś swoja lokalizację ?
Zlokalizowałeś nadawców niemieckich ?
Sprawdziłeś profil terenu ?
Potem w zależności od tego ewentualnie 19-to elementowa Uda-Yagi
z symetryzatorem skierowana na niemiecki nadajnik.
Polskie MUX-y przy odległości 14 km od nadajnika powinny być
odbierane z tej jednej anteny.
Jeśli będą problemy to wtedy można myśleć o drugiej antenie.

Pozdrawiam : Marian

PS. Do 150km od Szczecina :

Obrazek

b.jurek
Posty: 25
Rejestracja: 11 sierpnia 2014, o 14:59
Odbiornik: SL 80
Instalacja antenowa: dachowa,szerokopasmowa, siatkowa oraz ATX-107 + LNA-169
Nadajnik - obiekt nadawczy: Berlin, Helpterberg, Kołowo z tyłu

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: b.jurek »

Do maryś, OK, sorry, masz rację kupię i zamontuję taką antenę i zobaczymy...
Bardzo dziękuję za szczegółowe info...

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: adac »

@ b.jurek:
Nic nie napisałeś odbiorze z Kołowa- 14 km na antenie ze wzmacniaczem. Jakieś przeszkody w terenie, nisko zawieszona antena, inne przyczyny ?

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

b.jurek Postaraj się u sprzedawcy o możliwość
zwrotu lub zamiany na inną. Może się okazać, że będzie potrzebny wzmacniacz
lub antena o wyższym zysku energetycznym.
Pamiętaj "Najlepszym wzmacniaczem" jest sama antena (m.in. większa ilość direktorów)

Pozdrawiam : Marian

Awatar użytkownika
Tomciosz
Posty: 512
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, o 09:04
Miejscowość: Sosnowiec / Biała Wielka
Odbiornik: Thomson 32HD5506
Samsung UE50NU7092
Instalacja antenowa: VHF + LogPer k28-47 DIY (Dobrom.)
All-Ant ATS2000 (Koszt./Ornon./Stalex.)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Dobromierz,Ogrodzieniec|Kosztowy,Ornonto

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: Tomciosz »

Czy któryś z użytkowników obecnych na forum może się wypowiedzieć na temat tej zwrotnicy?

FTE MF101
http://www.ftemaximal.com/ingles/produc ... dserie=176

Bardziej chodzi mi o opinię z użytkowania czy coś. Bo pod względem technicznym moim zdaniem nie jest najgorsza.

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

2xUHF (anteny+wzmacniacz) na 2xTV (rozgałęźnik),ponad 100km

Post autor: maryś »

Witam,
Instalacje pojedyncze sprawdzone.Lokalizacja Katowice Ligota
1. Uda-Yagi 19 el. + symetryzator, ok.125 km, Jeseník, Praděd 100 kW, pol. V, odbiór stabilny
2. Uda-Yagi 19 el. + LNA-177 (5V), ok.125 km, Žilina, Krížava 10 kW, pol. H, odbiór stabilny
3. Polskie programy z nadajnika Kosztowy ok. 11 km z anteny nr 1

Teraz te dwie anteny trzeba podłączyć przy maszcie pod jeden kabel
a w domu sygnał rozdzielić na dwa telewizory

Propozycja:
1. Podłączenie dwóch anten do wzmacniacza/zwrotnicy
Wzmacniacz masztowy 2xUHF
TERRA MA-062
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masz ... R82006.htm
ALCAD AM-356
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... 903056.htm
ALCAD AM-417
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... 903717.htm

Który wybrać ? ... a może jakiś inny ? (proszę o propozycje w sprawdzonych instalacjach)

2. Podłączenie dwóch telewizorów i podanie napięcia na wzmacniacz masztowy i LNA-177 w jednej antenie
Seperator zasilania AZS-04/2
http://www.dipol.com.pl/separator_zasil ... R55302.htm
Zasilacz ZS 12V/250mA
http://www.dipol.com.pl/zasilacz_zs_12v ... _D0250.htm

Czy to dobre rozwiązanie ?

Czy to wszystko jest dobrze zestawione ?

Pozdrawiam: Marian

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: 2xUHF (anteny+wzmacniacz) na 2xTV (rozgałęźnik),ponad 10

Post autor: K63 »

Odbiór polskich mux-ów na antenie w pol. V masz OK ? Jeżeli tak, to nie wiadomo jak będzie po zsumowaniu.

Skoro obie anteny są takie same, to na początek możesz spróbować najtańszy wariant z sumatorem ST 1-69. Na wejściu anteny z symetryzatorem przecinasz zworkę, a na wejściu z LNA zostawiasz ją nienaruszoną. Nie ma gwarancji że to rozwiązanie zadziała bezproblemowo, ale biorąc pod uwagę stosunkowo niskie koszty warto spróbować:
_chris_ pisze:Przy takim sposobie łączenia anteny powinny mieć podobne parametry oraz należy starać się unikać łączenia anten pasywnych (z symetryzatorem) z antenami aktywnym, posiadającymi wbudowany wzmacniacz, szczególnie, jeśli jest to wzmacniacz o wzmocnieniu, większym niż 10...15dB.
Przy łączeniu anten pasywnej z aktywną (z wbudowanym wzmacniaczem) zwykle bardzo trudno jest osiągnąć stabilny odbiór.
W tym przypadku anteny są od siebie zależne, co powoduje, że dochodzenie do optymalnego ustawienia może być czasami żmudne, składające się z wielu kolejnych prób. Procedura ustawienia anten w takim zespole to kolejne ustawienia na przemian każdej z anten, przy jednoczesnym ciągłym sprawdzaniu jakości odbieranych sygnałów dla wszystkich mux-ów.
Przy takim wariancie każdą z anten należy ustawić początkowo oddzielnie (bez użycia sumatora). Po spięciu "do kupy" być może będzie potrzebna mała korekta. No i pamiętaj że odległość miedzy antenami winna być co najmniej 0,5 m.

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: 2xUHF (anteny+wzmacniacz) na 2xTV (rozgałęźnik),ponad 10

Post autor: maryś »

k63 Dziękuję za zainteresowanie tematem.
UPS ... "czeski błąd", oczywiście:
antena nr 1 polaryzacja pozioma "horizontal" H (czeski nadajnik)
antena nr 2 polaryzacja pionowa "vertikal" V (słowacki nadajnik)
Dobra podpowiedź odnośnie łączenia anteny pasywnej z aktywną.
Można z LNA-177 zrezygnować bo i tak byłby wzmacniacz masztowy.
Przy sumatorze ST 1-69 martwi mnie tłumienie 4dB no ale to nieuniknione.
Pozostaje jeszcze kwestia zasilenia LNA-177.
Czy ten wymieniony przeze mnie seperator z zasilaczem będzie dobrym rozwiązaniem ?

Pozdrawiam: Marian

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: 2xUHF (anteny+wzmacniacz) na 2xTV (rozgałęźnik),ponad 10

Post autor: mc-fit »

a gdzie sa filtry kanalowe

Žilina, Krížava 32,35,52

Jeseník, Praděd 36,51,53



http://www.waldiantena.com.pl/fpp.php


Możesz przy sumowaniu zastosować dla każdej anteny filtry przepustowo - pasmowe. Zamawiasz jeden filtr na kanały odbierane dla anteny zamocowanej w pol. H i jeden filtr na kanały odbierane jak obrócisz antenę w pol. V, podłączasz anteny przez filtry i później za filtrami podłączasz bezpośrednio do sumatora. U mnie tak działa na układzie 5 anten, ale dla każdej anteny kierunkowej pracującej w danym paśmie (np. UHF) mam filtry pasmowo - przepustowe dla kanałów jakie chce na nich odbierać. Bez filtrów połączone anteny się wzajemnie zakłócają.

mam opisany w profilu dokładam ATX-107 w polaryzacji V i będę chciał złapać Namestovo, 115km od nadajnika :) Oczywiście ustawiam antenę bez filtrów na jednej konkretnej antenie, po ustawieniu, zakładam filtr i sumuję.

BTW: Mój profil się nie zaktualizował, teraz dla DVB-T mam taki układ:

Instalacja DVB-T:
RTCN Kosztowy: VHF7/6-12/S, UHF Fuba DAT902B
Ornontowice MUX-L2: UHF Dipol 44/21-69 Tridigit
Jeseník – Praděd / Opava – Hlubočec: UHF ATX-91

dokładam kolejną tj. czwartą antenę UHF w polaryzacji V tj. ATX-107 na Namestovo. Układ mam zbudowany na antenach pasywnych, lokalizacja Bytom - Szombierki

Filtry stosujesz dla anten pracujących w tych samych pasmach, ja mam tylko dla anten UHF, reszta już połączona w zwrotnicy,

Filtry zamawiam w firmie Waldi.
Ostatnio zmieniony 22 listopada 2014, o 10:28 przez mc-fit, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: 2xUHF (anteny+wzmacniacz) na 2xTV (rozgałęźnik),ponad 10

Post autor: maryś »

mc-fit Dziękuję za informację.
Właśnie czegoś mi brakowało - filtry OK.
Nie mam anten siatkowych tylko kierunkowe Uda-Yagi.
U mnie instalacja jest prostsza.
Antena w polaryzacji H jest ustawiona na kierunek Opava
i odbieram Kosztowy, Ornontowice, Opavę i Jesenik.
Druga kierunkowa w polaryzacji V na Krizavę.
Nie chodzi mi o koszta, ale nikt z Was nie wypowiedział się
odnośnie wzmacniaczy masztowych, które są zarówno zwrotnicą czy sumatorem 2xUHF.
Wszystko zrobię spokojnie jak przekonam się do konkretnego rozwiązania.
Na razie bardzo mi pomagacie, więc dyskutujmy dalej.
Na razie tymczasowo w celach sprawdzających sygnał z nadajnika słowackiego
mogę zostać przy osobnej instalacji antenowej dla tego kierunku z zewnętrznym tunerem dvbt,
które zdemontowałem na okres zimowy z ogródka.

Pozdrawiam: Marian

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: K63 »

Przeczytaj temat od początku i przy okazji ...
K63 pisze:Tutaj przeczytaj sobie praktyczne porady na temat Ustawianie zestawu anten do odbioru sygnałów DVB-T/T2 z różnych kierunków (str.33)

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

Dziękuję Wam za informacje.
K63 Lektura odrobiona. Teraz już trochę lepiej to rozumiem.
mc-fit Będę musiał do tej firmy napisać.
Przy okazji zapytam jeszcze odnośnie filtrów, ponieważ sprawa nie jest tak prosta,
że separujemy czeskie i słowackie kanały, do tego dochodzą jeszcze polskie, które są
odbierane na antenie skierowanej na Czechy.

Wygląda to tak:

Antena nr 1, pol.H (8 kanałów) kierunek Opava
8,8 km Katowice-Kosztowy - 41,49,55
17,3 km Ornontowice - 47
82,1 km Opava, Hlubočec - 45
126,3 km Jeseník, Praděd - 36,51,53

Antena nr 2, pol.V (4 kanały) kierunek Žilina
120,2 km Žilina, Krížava - 32,35,39(kodowany),52

Czy idzie to tak selektywnie zrobić, aż 8 kanałów dla anteny nr 1 ?
Czy wystarczy tylko przefiltrować czeskie kanały przy antenie nr 2 dla Słowacji ?

Pozdrawiam: Marian

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: adac »

Cyt: Czy idzie to tak selektywnie zrobić, aż 8 kanałów dla anteny nr 1 ?

Nie idzie i nie ma to większego sensu. Antena nr.1 pracuje u Ciebie jako kombajn który ma odbierać z 4-ch nadajników, więc selekcja w tym przypadku wydaje się nielogiczna. W ten sposób mógłbyś założyć filtry kanałowe na połowę dostępnego telewizyjnego pasma UHF.

Btw: przy okazji mógłbyś zamieścić mapkę z zaznaczonymi kierunkami na nadajniki, można to zrobić na dvbtmap.eu albo w ostateczności namalować orientacyjnie Paintem. Przydałyby się 2 kolory osobno dla anten 1 i 2.

Na początku piszesz że pojedyncze instalacje działają. Rozrzut sygnałów jest niesamowity, od Kosztowych (9 km, 50-100 kW) - do Žiliny (120 km, 10 kW, pol V, antena ze wzmacniaczem). Sam nie wiem co może wyjść po połączniu tego wszystkiego do kupy.

Rozwiązania widzę dwa:
- przełącznik antenowy typu: albo Ant.1 albo 2 przy założeniu że nie będziesz oglądał kanałów polsko-czeskich i słowackich równocześnie. To byłoby najprostsze i najpewniejsze rozwiązanie,

- WWK 1062 Telmora. W tym przypadku można selektywnie wydzielić 10 kanałów w układzie na 3 anteny UHF.

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

adac Dziękuję.
Kombajn ? Tak, warunki lokalizacyjne pozwalają na 4-tym piętrze w wieżowcu
na 19-to el. Uda-Yagi skierowanej na Opavę oglądąć programy czeskie i polskie
z lokalnym programem z Ornontowic.
Druga taka sama antena tylko z LNA-177 5V jest zamontowana na drugim końcu balkonu
wolna przestrzeń na Zilinę.
Moja lokalizacja to Katowice-Ligota okolice dworca PKP, więc nie powinno być problemu
z wyznaczeniem kierunków na dvbtmap.eu. Proszę zobacz sam jak to wygląda.
Wzmacniacz kanałowy za ok. 590 zł to jednak w tym wypadku nieuzasadniony wydatek.
Znalazłem inne wyjście. W tej chwili antena ze wzmacniaczem jest podpięta do zewnętrznego
tunera dvbt, który podaje napięcie 5V. Podpięty jest przez HDMI do telewizora i jak chcę
słowackie programy to wystarczy włączyć tuner i telewizor automatycznie sam wykryje aktywne wejście HDMI.
Z tego wszystkiego wynika, że skórka nie warta wyprawki.
Traktuję to jednak wszystko w kategorii technicznej, więc wybaczcie za moją dociekliwość.

Pozdrawiam: Marian

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: mc-fit »

tak idzie

zamow zwrotnice u waldi


na kanaly 32,35,52-----antenna 1

a 2 antenna na wejście na reszte kanalow


Zwrotnice antenowe kanałowe 60 zl
http://www.waldiantena.com.pl/cen.php

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: mc-fit »

albo tu

1 antenna 5 kanaly 2 antenna 3 kanaly
http://satsklep.pl/pl/p/Wzmacniacz-Joha ... -6606-/536


albo tu na 10 kanalow
http://satsklep.pl/pl/p/Wzmacniacz-Joha ... -6600A/560



i lepsze nisz waldi

mozna zawsze torry zmienic

http://satsklep.pl/pl/c/Wzmacniacze-TV/157/2

Awatar użytkownika
maryś
Posty: 148
Rejestracja: 5 września 2012, o 20:32
Odbiornik: Ferguson ARIVA T65
Instalacja antenowa: 2x Antana Uda-Yagi 19 el. symetryzator, LNA-177
Lokalizacja: Katowice Ligota
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy,Jeseník Praděd, Žilina Krížava

Re: Sumowanie sygnałów z kilku anten

Post autor: maryś »

Fajne rozwiązania. Niestety w tym przypadku nieuzasadniony wydatek.
Czekam na odpowiedź wspomnianej firmy.
... a teraz pozostaje zewnętrzny dvbt.

Pozdrawiam: Marian

Zablokowany