Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 458
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: a.d. »

  • Chcialbym zaprezentowac nowy model budowy lub uzupelnieniania obecnej instalacji antenowej dla osob u ktorych przy dotychczasowej instalacji jaka zbudowali(maszt,antena,przedwzmacniacz) po montazu okazalo sie ze przez zastosowanie slabego przedwzmacniacza antenowego lub symetryzatora brakuje kilka lub kilkanascie procent na pasku poziomu jakosci lub poziomu sily sygnalu(w zaleznosci jaka wartosc pokazuje odbiornik) aby uzyskac prawidlowy odbior bez koniecznosci klopotliwego ponownego demontazu dopiero co umieszczonej na maszcie anteny i wymiany symetryzatora lub przedwzmacniacza na inny
  • Dobrym przykladem zastosowania dodatkowego wzmacniacza do anteny z zamontowanym juz w jej puszcze przedwzmacniaczem z dodatkowo jeszcze bardzo dlugim przewodem antenowym jest zastosowanie szerokopasmowego wzmacniacza przelotowego WZ22 ktory umożliwia przejście napięcia zasilającego(DC-12V) do przedwzmacniacza w antenie.
  • Zatem jakie sa wasze doswiadczenia i opinie z tak dzialajaca instalacja.

Robert03
Posty: 909
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Miejscowość: Świecie
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60(H),ATV 19/21-69(H),ATV 19/21-60(V),VHF Turbo-T(H)
2xUKF 5 elem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*,*Osielsko*

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: Robert03 »

Oczywiście jest to jakieś rozwiązanie, nawet całkiem pomysłowe gdyż umożliwia wzmocnienie sygnału z anteny która nie ma zamontowanego przedwzmacniacza w puszce. Można też dołożyć taki wzmacniacz do anteny posiadającej już przedwzmacniacz. Wtedy to już robią się "sidła" :-).
Ja osobiście nie zdecydowałbym się na stosowanie tego rozwiązania jako dodatkowego - kolejnego wzmacniacza. Może jest kilka takich miejsc w Polsce gdzie takie rozwiązanie jest konieczne. Ja się z takim nie spotkałem.
Pamiętać należy że każdy kolejny wzmacniacz w instalacji to dodatkowe zakłócenia i szumy które wprowadza takie urządzenie. To kolejny punkt zwiększający awaryjność instalacji i miejsce potencjalnego przesterowania sygnału. Osobiście jestem zwolennikiem rozwiązań pasywnych gdyż instalacja jest wtedy prostrza, bezawaryjna, odporna na przesterowania i wzbudzenia. W odbiorniku mamy to co odbiera antena bez "dodatków od wzmacniacza".
Lepiej dać większą antenę na dachu i zadbać o to by ta antena miała "co odbierać" niż "bździdełko" w kącie naszpikowane szeregowo podłączonymi wzmacniaczami. W przypadku analogu gdy chcieliśmy odbierać stacje o różnym poziomie sygnału z różnych kierunków miałoby to pewnie większą rację bytu. W dobie DVB-T gdzie moce nadawania wszystkich kanałów będą duże, zasięgi RTCN'ów mocno się ze sobą będą pokrywać a sygnały wszystkich MUX'ów nadawane z dużymi mocami stosowanie kilku wzmacniaczy straci sens.

W większości wzmacniacze będzie się stosować jedynie w przypadku rozdziału sygnału z jednej anteny na kilka, kilkanaście odbiorników, ale to są sprzęty innego typu.

Awatar użytkownika
TomW
Posty: 904
Rejestracja: 27 grudnia 2011, o 21:44
Odbiornik: Samsung UE32F5000
Instalacja antenowa: Siatkowa, pokojowa DAVBOL W1 (parter)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: TomW »

Pomysł może i ciekawy, ale też nie widzę wiekszego zastosowania. Wzmacniacz jeśli już trzeba, to ma być dodatkiem do anteny, a nie antena robić za dodatek do wzmacniacza. :lol:

_chris_

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: _chris_ »

Szczerze powiedziawszy, rozwiązanie jest typowe, aczkolwiek tylko sporadycznie występuje potrzeba jego stosowania, a w szczególności:

1. dodatkowe wzmocnienie odbieranego sygnału, czyli to co opisałeś, z przyczyn, które też opisałeś. Zwróć uwagę, że często stosowane są w tym celu nie wzmacniacze liniowe (przelotowe) ale wzmacniacze wewnętrzne lub rozdzielacze aktywne (które też, o czym większość zapomina, można uznać również za wzmacniacze antenowe... :D )

2. na DX, aby uzyskać tor odbiorczy o dużym wzmocnieniu (rzędu 40...60dB, a czasem i więcej). Wtedy łączy się przedwzmacniacze o małych i średnich wzmocnieniach (do dwudziestu kilku dB) z jak najniższym współczynnikiem szumu (F) ze wzmacniaczem o dużym wzmocnieniu i dużym dopuszczalnym poziomie wyjściowym. Często, jako drugi wzmacniacz pracuje wzmacniacz o selektywnie strojonych torach kanałowych.
Taka kaskada wzmacniaczy ma z reguły o wiele lepsze parametry od pojedynczego, wzmacniacza o dużym wzmocnieniu i pracuje dużo stabilniej.

3. czasami przy walce z zakłóceniami lub przy odbiorze w bardzo trudnych warunkach odbiorczych (ale nie DX) optymalnym rozwiązaniem jest dobór anteny, kaskady wzmacniaczy + ewentualnie filtrów.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: qwerty »

Niestety prawie wszystkie tv i część STB nie ma opcji zasilania przedwzmacniacza. Naszła mnie taka myśl - może napięcie wziąć z USB (te złącze mają chyba wszystkie tv i STB). Jak ktoś nie boi się lutownicy to może być dobry sposób ma optymalnym zasilaniu przedwzmacniacza. ;)

nkp123

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: nkp123 »

Dobry pomysł - wydajność prądowa USB w STB i TV wynosi około 500mA, co jest całkowicie wystarczające - jednak trzeba być ostrożnym, gdyż porty USB w (szczególnie tańszych) modelach nie mają żadnego zabezpieczenia przeciwko zwarciom.

Aż z ciekawości w wolnej chwili sobie coś takiego zmajstruję :D

damiaszek
Posty: 67
Rejestracja: 17 lutego 2009, o 11:22
Odbiornik: RTKusb2.0;LGM2394D;Cabletech ur0083;Ariva(Chęciny)
Instalacja antenowa: Azart,samoróbki-dipole,bi-quad i inne.Chęciny-YagiA1911
Nadajnik - obiekt nadawczy: Zależne od lokalizacji

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: damiaszek »

Używam czegoś takiego w zestawie z tunerem na usb do laptopa i wzmacniaczami do anten samoróbek. Działa dobrze z np. APL-109 lub LNA-169.

Awatar użytkownika
mathome
Posty: 224
Rejestracja: 20 grudnia 2010, o 11:27
Odbiornik: SamsungC650
Ferguson Ariva252COMBO
Wand Tv
Opticum T90
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 z symetryzatorem / ATX 91/ kabel Triset 113-25m
Anteny 12m n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno(Sucha Góra)/Bardejov + TROPO

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: mathome »

@_chris_
Czas na eksperymenty...
W którym miejscu instalacji antenowej umieścić ten wzmacniacz przelotowy WZ22?
Jeden metr od przedwzmacniacza który mieści się w puszce antenowej czy może gdzieś bliżej odbiornika?

_chris_

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: _chris_ »

@ mathome:
generalna zasada jest taka, że wzmacniacz powinno umieszczać się jak najbliżej źródła sygnału, czyli w tym przypadku anteny. Niektórzy posuwają się nawet do tego, że posiadając anteny z wyjściem na złaczu F, stosując takie złącza podkręcają się bezpośrednio pod antenę.

W praktyce, w znakomitej większości przypadków nie ma to większego znaczenia w odbiorach w warunkach domowych i można się odpinać spokojnie nawet po kilku metrach kabla antenowego, bez odczuwalnego pogorszenia parametrów odbioru. Ważniejsze, aby kabel antenowy był w tym przypadku rzeczywiście dobry, czyli o wysokim współczynniku ekranowania (tak powyżej 90dB) oraz aby złącza były starannie założone.

Często warto jest schować tego typu wzmacniacz pod dachem, bo dobre uszczelnienie złącz to też bywa sztuką.

A jeszcze inna kwestia to taka, że często gęsto popularne wzmacniacze dopuszkowe i przelotowe nie mają specyfikowanych podstawowych parametrów, a w szczególności dopasowania (ang. "Return Loss"). U tego też nie widzę tego parametru specyfikacji. I teraz, czym bliższe połączenie takich wzmacniaczy, tym bardziej nieprzewidywalna może być charakterystyka sumarycznego wzmocnienia - mogą pojawić się góry i doły, a w najgorszym przypadku może dojść do wzbudzenia się całego układu.

I moja uwaga - nie używałem nigdy tego wzmacniacza, ale uważaj, bo w instrukcji obsługi jest taki akapit:
"UWAGA:
Wzmacniacz musi byæ zasilany przez zasilacz niestabilizowany 12V/100mA
z separatorem antenowym.
"
Wyróżnienie moje, a akapit jest dla mnie cokolwiek niezrozumiały i nie do wykonania, bo w zasadzie wszystkie zasilacze antenowe na dostępne obecnie rynku są stabilizowane. Poszukaj sobie na forum i w necie opinii o nim.

Awatar użytkownika
mathome
Posty: 224
Rejestracja: 20 grudnia 2010, o 11:27
Odbiornik: SamsungC650
Ferguson Ariva252COMBO
Wand Tv
Opticum T90
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 z symetryzatorem / ATX 91/ kabel Triset 113-25m
Anteny 12m n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno(Sucha Góra)/Bardejov + TROPO

Re: Antena+Przedwzmacniacz+Wzmacniacz

Post autor: mathome »

_chris_ pisze::
...I moja uwaga - nie używałem nigdy tego wzmacniacza, ale uważaj, bo w instrukcji obsługi jest taki akapit:
"UWAGA:
Wzmacniacz musi byæ zasilany przez zasilacz niestabilizowany 12V/100mA
z separatorem antenowym.
"
Wyróżnienie moje, a akapit jest dla mnie cokolwiek niezrozumiały i nie do wykonania, bo w zasadzie wszystkie zasilacze antenowe na dostępne obecnie rynku są stabilizowane. Poszukaj sobie na forum i w necie opinii o nim.
Dziękuję za odpowiedź. Jak zwykle na fachową poradę kol @_chris_ zawsze można liczyć...
Myślę, że jest to kolejny błąd w instrukcji w przypadku tego wzmacniacza...
Dziwnym było również to, że pod naklejką na obudowie była stara naklejka z adnotacją o braku przesyłu napięcia do anteny ;)

Zablokowany