Odbiór z odbicia - dobór anteny

[wave]

Witam wszystkich jako nowicjusz na tym forum.

Mam taki oto problem, przepraszam za długość postu


Otóż mieszkam w miejscu otoczonym górami, w kotlinie - Międzybrodzie Bialskie. Moja lokalizacja +/- to zielona strzałka.


Jestem "teoretycznie w zasięgu" nadajników (niebieskie linie):

RTON Wisła / Góra Skrzyczne
- parametry i zasię nadajnika
http://www.sat-charts.eu/nadajnik,62WislaSkrzyczne.html
http://www.sat-charts.eu/nadajnik,38Wis ... yczne.html
- profil terenu:


RTCN Katowice / Kosztowy
- parametry i zasię nadajnika
http://www.sat-charts.eu/nadajnik,49Kat ... ztowy.html
- profil terenu:


Informacje pochodzą ze strony http://www.dvbtmap.eu/maps.html


Skierowanie anteny w kierunku nadajników - ZERO sygnału.

Skierowanie anteny w kierunku przeciwległym do miejsca mojej lokalizacji, czyli góry Żar, której nic nie zasłania - odbiór z odbicia na kanałach Katowice-49 i Wisła-62 - sygnał 80-90%, jakość 60-90%. Z tym że jakość często skacze.

Problem jest jednak taki że dosyć często sygnał skacze i są problemy z odbiorem - zamrożenia ekranu. Szlag mnie już po mału trafia

Testy przeprowadzone na (pełna kompatybilność z wymaganiami):
- tunerze "Ferguson Ariva 120 Combo" (SAT i DVB-T)
- TV z wbudowanym tunerem DVB-T

Testowane anteny:
- z samym symetryzatorem "MAXIMUM UHF10" - ZERO sygnału
http://www.satmaniak.pl/p769,antena-maximum-uhf10.html
- ze wzmacniaczem, coś w stylu "Antena X-8" - sygnał/jakość skacze
http://www.satmaniak.pl/p582,antena-x-8-k-21-60.html
- ze wzmacniaczem, jakaś siatkowa - sygnał/jakość skacze

Zastanawiam się nad zakupem "dopalacza" do anteny z symetryzatorem - wzmacniacza liniowego APL-107U (http://www.satmaniak.pl/p173,wzmacniacz ... -107u.html) lub APL-109 (http://www.satmaniak.pl/p600,wzmacniacz ... l-109.html).
Tylko nie wiem czy to coś da ???

Proszę więc o pomoc w doborze odpowiedniej anteny lub "doposażenia" obecnych.


!!! UWAGA WAŻNE - PROSZĘ PRZECZYTAĆ !!!

Nadajnik (przemiennik) na Górze Żar nadaje sygnał analogowy TVP1 i TVP2. Ma być wyłączony w przyszłym roku.
Z tego co czytałem to sygnał cyfrowy DVB-T ma być nadawany tylko z "nadajników głównych" a przemienniki lokalne mają być wyłączone. Po wyłączeniu sygnału analogowego nadajniki cyfrowe mają działać z pełną mocą.

Co z tego jak obecnie jestem w zasięgu 2 nadajników, ale ukształtowanie terenu nie pozwala na stabilny odbiór. Odbiór z odbicia zawsze będzie zależy od warunków terenowych, atmosferycznych itp. Więc jeśli nadajniki lokalne (przemienniki) nie będą włączone to NIE WIDZĘ MOŻLIWOŚCI stabilnego odbioru sygnału TV, a tym samym PŁACENIA ABONAMENTU. I proszę mi tu nie pisać o instalacji TV satelitarnej, czy odbiór drogą internetową.


PS. Forum Emitela oraz inne przeglądam oraz "studiuję" od około 4 miesięcy, więc jako taką wiedzę w temacie mam

Pozdr,
wave

[Muniek]

Jeśli chodzi o sygnał z odbicia to spróbuj anteną siatkową z symetryzatorem.

[_chris_]

W takich sytuacjach nie ma prostych odpowiedzi. I nie ma żadnych gwarancji, czy w ogóle uda się uzyskać stabilny odbiór, a jeszcze przez cały rok. Sytuacja indywidualna, jedynie próby, próby, próby...

Już widać, że raczej musi być wzmacniacz. Być może trzeba by łączyć jakiś dobry przedwzmacniacz (niski współczynnik szumu, duży dopuszczalny poziom wyjściowy) ze wzmacniaczem kanałowym.

Jako przedwzmacniacz można próbować użyć np AB011 Terry.

[Bartt]

@wave

Widzę że nikt się nie pali koledze z pomocą . Oczywiście w przypadku odbioru z odbicia tak samo jak w przypadku odbioru bezpośredniego im lepsza antena tym lepiej. W tej chwili jednym z najlepszych rozwiązań przetestowanych przez wielu kolegów, zwłaszcza w przypadku odbioru kanałów od naszych południowych sąsiadów (Słowacja, Czechy - często odbiór przez góry) jest wieloelementowa jak najdłuższa antena pracująca z przedwzmacniaczem o jak najmniejszym poziomie szumów najlepiej poniżej 1dB. Przykładowe konfiguracje to:

- ATX-91 lub 107 z zamontowanym LNA169 lub 177
- Maximum UHF200 lub podobna w wersji z aktywnym dipolem lub z dodatkowym wzmacniaczem masztowym o małym poziomie szumów, np. seria ABxx firmy Terra (AB011)

Słowo komentarza:

Anteny typu tri-digit w tym i Maximum lepiej działają w górnym UHF (kanały 50 - 69), natomiast ATX jest lepszy poniżej 50 kanału.

W przypadku anten ATX można również próbować odbioru z wzmacniaczami z serii PAP (PAP630), lub z serii MC (MC9102).
W przypadku braku sygnałów zakłócających w pobliżu (maszty GSM/CDMA, duży ruch samochodowy, sąsiad ze szliferką z marketu ) można pokusić się o zamontowanie wzmacniaczy z serii SWA które mają lepsze parametry szumowe, ale gorszą konstrukcje powodującą bardziej niestabilną pracę i małą odporność na pobliskie wyładowania atmosferyczne.
Przykładowo:
SWA 7, SWA 49 i prawdziwy hard-core SWA9701 - wszystkie te wzmacniacze są bardzo niestabilne i najlepiej zasilać je zasilaczem z regulowanym napięciem (najlepiej zrobić taki samemu, bo niektóre wzmacniacze (SWA9701) działają już od kilku V a przy 10 - 12V robi się z nich generator zakłóceń)

Anteny ATX mają niestety kiepskie parametry mechaniczne, ale można oczywiście kupić coś lepszego (i droższego ) np. Fracarro BLU920 i połączyć to ze wzm. masztowym.

Podobnie zamiast Maximum można zastosować np. antenę Emme - Esse np. DVB-T AT 45TLS i też połączyć z wzmacniaczem masztowym.
Zamiast wzmacniacza masztowego można też próbować zastosować podane przez ciebie wzm. z serii APL (109, 107) których zaletą jest to, że poprzez przejściówkę F (bolec-bolec) można dokręcić je bezpośrednio do wyjścia F anteny.

No i do tego wszystkiego dobry przewód sat o żyle środkowej przynajmniej 1mm i dobrym ekranowaniu.

Oczywiście trzeba zdać sobie sprawę czy jest to wszystko opłacalne ekonomicznie, bo w przypadku odbioru z odbicia np. od góry będą spore wahania sygnału (lepiej będzie zimą gdy jest śnieg, a dużo gorzej latem jak się zazieleni). No i pozostaje eksperymentowanie z ustawieniem anteny, czasem pomaga uniesienie jej przodu nieco do góry, czasem wystarczy przestawić 10m w lewo lub w prawo i jest odbiór .

PS

O widzę że kolega _chris_ mnie ubiegł . Za długo pisałem tego posta .

[kb997]

@ wave
Jeżeli porady kolegów powyżej nie pomogą to już chyba nic ci nie pomoże. Masz tam esencję tego co powinieneś wypróbować.

[hol2]

OPIS Zawiera:

Jak lepiej czytać i wykorzystać wykres z www.dvbtmap.eu teren, czy anteny sie widzą?
oraz mapę www.dvbrmap.eu z linią między odbiornikiem a nadajnikiem wraz ze zdjeciami satelitarnymi okolicy anteny odbiorczej.

1. Możliwość ugięcia pionowego fali (góra dół) i obejście wierczchołka góry

2. Możliwość obejście fali bokiem obok wzgórza czyli ugięcie poziome (lewo, prawo) z ewentualnym jeszcze odbiciem.

3. Jak ukierunkować dokładnie antenę na nadajnik, wykorzystując zdjącia satelitarne i kierunek - linię między nadajnikiem a odbiornikiem namalowana na mabie www.dvbtmap.eu

____________________________________
Dobrze sobie sprawdzić na www.dvbtmap.eu mape terenowa czy anteny się widzą, czy poagórki nie przeszkadzają, jaka jest odleglośś od nadajnika, jaka polaryzacja pozioma czy pionowa anten, jaka moc nadajnika i kanały nadawania itp.

Jest możliwość jakaś ugięcia się fali i rozproszeni nawet jak pagórek troszke zasłania, zwłaszcza na niższych kanałach gdzie ugięcie jest bardziej możliwe (dliższa fala)

1. ugiecie pionowe fali (góra, dół)
CZYLI FALA MOŻE SIĘ UGIĄC NA PAGÓRKU CO NIECO, TO ZASLANIANIE NAJ MNIEJ SZKODLIWE MOŻE BYC GDZIEŚ PO ŚRODKU MIĘDZY NADAJNIKIEM A ODBIORNIKIEM.

2. ugięcie poziome (na boki) fali (lewo, prawo)
UWAGA MOŻLIWE JEST TEŻ ŻE FALA UGINIE SIE I PRZECHODZI BOKIEM PRZESZKODY, SZCZYTU GÓERY! I IDZIE NP DOLINĄ LUB OBOK ZBOCZA GÓRY
np gdyby przeskodą był komin elektrowni dokładnie naniesiony na mapie i stający dokładnie mniędzy odbiornikiem a nadajnikiem no to na mapie www.dvbtmap.eu możemy zobaczyć wielką przeszkode pionową ten komin. Podczas gdy komin jest wąski i fala beż wiekszych problemów ignąć się może na boki i przejdzie obok komina np nawet w połowie jego wysokości.

Trzeba SPRAWDZAĆ przeszkody te pagórki co są na wykresie www.dvbtmap.du terenu bo jak są to przeszkody wąskie lub z jednej strony brakuje np tylko kilka, kilkanaście metrów od ostrego zbocza, to fala się może ugiąć bokiem obchodząc szczyt góry.

Jak to sprawdzić na www.dvbtmap.eu - Przykładowo zapamiętujemy linie łaczącą między nadajnikiem i odbiornikiem (przy danym powiekszeniu) nawet na ekranie komputera zaznaczamy ta linie np zmywalnum pisakiem lub taśma samprzylepną. Nastepnie strzałka położenia (tam gdzie był odbiornik) zmieniamy położenie i każdorazowo mamy w danym pkt wokół zaznaczonej linii wcześnien np lepcem na ekranie komputera - WYSOKOŚĆ (lewy dolny róg ekranu opis), np 260m, w innym 340 jeszcze innym 450 itp. Możemy wiec określić na boki czy nie ma przypadkiem jakiegoś obejścia pagórka lub ostrej góry (np szczytu górskiego, czy wspominanego już komina elektrowni-gdyby był naniesiony na mapie).
Jeśli są dolinki wokół pagórków, poniżej szczytów, najlepiej gdziś w połowoe między odbiornikiem a nadajnikiem to antene można nawet nakierować na tą dolinkę z boku licząc na lepszą ugiętą fale z boku lub odbitą w dolince.

3. Ze zdjeć satelitarnych można ponadto dokładnie ustalić kierunek jak nastawić antenę orientując sie gdzie przechodzi linia miedzy odbiornikiem a nadajnikiem (lub z poprawka (lewo-prawo) na to ugięcie poziome fali na boki obok wzgórza (lewo, prawo), tak, żeby ewentualnie obejść pagórek bokiem).
Patrząc na mape z www.dvbtmap.eu teren na zdjęciach satelitarnych dobrze powiększonych i rzeczywistą okolicę wokół anteny np widok z masztu, można ustalic np że nasz kierunek to jest dokładnie pomiędzy widzialne wzgórza, lub dokładnie pomiędzy stające kilkaset metrów budynki czy drzewa, jeśli sa widoczne na zdjeciach satelitarnych .

[wave]

Witam.

Dzięki koledzy za wszystkie porady.

Po moich weekendowych testach z zastosowaniem 2 anten:
- typu ATX ze wzmacniaczem dopuszkowym SWA-7
- MAXIMUM UHF10 i wzmacniacza liniowego APL-107U
przy ładnej pogodzie sygnał w miarę OK.
Wartość BER w tunerze oscylowała w okolicy od 20 do 3000 e-8.

Ale w trakcie sobotniego deszczu (i późniejszej ulewy) sygnał szarpał się jak dziecko z ADHD Więc warunki atmosferyczne i terenowe zrobiły swoje dla sygnału z odbicia.
Wartość BER w tunerze oscylowała w okolicy od 20000 do 100000 e-8.

Wiem że można sprawdzać różne możliwości, ale cierpliwość do wymiany urządzeń na inne w lokalnych sklepach powoli się kończy


Pozwolę sobie jeszcze zamieścić rysunek (sorry za prymitywizm) dobitnie ukazujący sytuację w mojej okolicy, czyli Międzybrodziu Bialskim - litera U z niedomkniętym daszkiem Okoliczne miejscowości nie są tak osłonięte górami od strony nadawania nadajników.



Opis rysunku:
- czerwona kropka to miejsce zamieszkania
- czarne linie to pasma gór (różnica poziomów miejsca zamieszkania i grzbietu pasma górskiego to około 250-350 m, z resztą widać to na profilach terenu z pierwszego postu)
- niebieskie opisy to kierunki z jakich dociera sygnał
- zielone strzałki to JEDYNA MOŻLIWOŚĆ dotarcia sygnału i to tylko sygnału z odbicia


Doszedłem więc do wniosku, że na obecną chwilę nie ma sensu inwestować w jakiś lepszy/droższy sprzęt i najlepiej będzie poczekać do przyszłego roku gdy zostaną wyłączone analogowe przemienniki lokalne, a nadajniki sygnału cyfrowego (RTON Wisła Góra Skrzyczne / RRTCN Katowice Kosztowy) pójdą pełną parą. Zobaczymy wtedy czy będzie sens dalszego inwestowania w DVB-T w mojej okolicy czy lepiej zainstalować sobie zestaw satelitarny

Jeszcze raz dzięki wszystkim za poświęcony czas na rozwiązanie mojego problemu. Z pewnością będę śledził forum Emitela. Zobaczymy jak się sytuacja rozwinie. Może porady w tym poście dotyczącym "odbioru z odbicia" pomogą innym w rozwiązaniu własnych problemów lub doboru odpowiedniego sprzętu.

Oczywiście trzeba zdać sobie sprawę czy jest to wszystko opłacalne ekonomicznie, bo w przypadku odbioru z odbicia np. od góry będą spore wahania sygnału (lepiej będzie zimą gdy jest śnieg, a dużo gorzej latem jak się zazieleni). No i pozostaje eksperymentowanie z ustawieniem anteny, czasem pomaga uniesienie jej przodu nieco do góry, czasem wystarczy przestawić 10m w lewo lub w prawo i jest odbiór .

Święte słowa Wszystkie te metody przetestowane już wcześniej, ale taka jest właśnie z tym zabawa

@hol2
Dobry opis, z tym że u mnie brak możliwości "ugięcia się" sygnału jeno odbiór z odbicia (patrz rys powyżej)


PS.
Ten wzmacniacz antenowy SWA-9701 to niezły "potwór" - "Wzmocnienie 40-45 dB"

PPS.
Pytanie do znawców tematu: Antena "MAXIMUM UHF10" - Czy antena będzie poprawnie odbierać sygnał jeśli zamienię symetryzator na wzmacniacz typu SWA + zasilacz antenowy 12V/100mA ?

PPPS.
Mam zamiar pobawić się jeszcze w miarę tanimi wzmacniaczami dopuszkowymi typu SWA podłączonymi do anteny typu ATX (http://www.satmaniak.pl/p582,antena-x-8-k-21-60.html)

Pytanie takie: Jaka jest różnica między np. SWA7 a SWA9
http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... 20Antenowe
http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... 20Antenowe
Parametry takie same (m.in. wzmocnienie 28-38 dB, szumy 1,7 dB) z tą różnicą że jedna na odbiór z odległości 80-130 km a druga 70-130 km.

Myślałem jeszcze nad wzmacniaczem SWA 9000 R
http://www.satmaniak.pl/p835,wzmacniacz ... 000-r.html

Cena "AB011 Terra" to około 70-80 zł. Trochę drogo
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masz ... R82003.htm


Pozdr,
wave


EDYCJA:
Myślałem także o wzmacniaczach antenowych dopuszkowych ekranowanych:
Dipol LNA-177 (http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4009.htm)
Anprel SWA-2000/EU (http://www.anprel-electronics.pl/index. ... &Itemid=58)

...

[_chris_]

Pytanie do znawców tematu: Antena "MAXIMUM UHF10" - Czy antena będzie poprawnie odbierać sygnał jeśli zamienię symetryzator na wzmacniacz typu SWA + zasilacz antenowy 12V/100mA ?

jest szansa, że tak, ale gwarancji, że wzmacniacz się nie wzbudzi - nikt ci nie da. Generalnie anteny Maximuma są OK i wiele tolerują, w tym wkładanie im zamiast oryginalnego układu symetryzacji wzmacniaczy dopuszkowyvh (niefirmowych, odpowiednio zmodyfikowanych, albowiem typowo nie pasują otwory montażowe). Więc - pozostają próby...

Co do współpracy wzmacniacza dopuszkowego, czyli montowanego na zaciskach elementu czynnego anteny (dipola) lub w węźle sumacyjnym ('siatki') to sprawa ma się trochę skomplikowanie.

Nie wnikając za bardzo w szczegóły techniczne, to jeśli antena oraz wzmacniacz nie mają parametru Retun Loss >10dB (czyli mamy "antenę" i/lub "wzmacniacz"), wtedy właściwie nie wiadomo czego można się spodziewać po połączeniu takiej przypadkowej anteny z przypadkowym wzmacniaczem oraz nie mniej przypadkowym kablem antenowym.

Czym gorsze są wskazane parametry tym bardziej nieprzewidywalna może być wypadkowa charakterystyka takiego systemu.

W praktyce objawia się to zwykle "górami" i "dołami" rzeczywistych: zysku anteny i wzmocnienia wzmacniacza, powodującego w efekcie nadspodziewanie dobry odbiór jednych kanałów przy braku innych. Do tego, owe "górki" i "dołki" mogą się przenosić z jednych kanałów na inne przy zmianie długości kabla antenowego, już o centymetry (choćby przy wymianie wtyczki antenowej... ).

I to jest jeden z podstawowych powodów, dla których jedne "wzmacniacze" sprawują się u jednych 'dobrze' a u innych, odbierających nawet w podobnym miejscu, 'źle'. Ale, jeśli ma się dużo szczęścia, można trafić przypadkiem przysłowiową "10 ".

Inna rzecz to ta, że niektóre wzmacniacze posiadają z racji swojej konstrukcji wrażliwość na wzbudzenia się przy współpracy z określonymi rodzajami anten (elementów aktywnych), głównie tyczy się to anten z dipolami szerokopasmowymi, w szczególności otwartymi (ATX-y i 'siatki').
___________________________

Dlatego, praktycznie wszystkie te problemy 'ma się z głowy' stosując antenę z wbudowanym dedykowanym symetryzatorem (Maximumy, Akcady, Televesy, Fracarro, Telmor, etc...) plus dobry wzmacniacz linowy / masztowy / wewnętrzny, nie mówiąc już o kablu antenowym. Wiadomo, czego można się spodziewać.

Doszedłem więc do wniosku, że na obecną chwilę nie ma sensu inwestować w jakiś lepszy/droższy sprzęt i najlepiej będzie poczekać do przyszłego roku gdy zostaną wyłączone analogowe przemienniki lokalne, a nadajniki sygnału cyfrowego (RTON Wisła Góra Skrzyczne / RRTCN Katowice Kosztowy) pójdą pełną parą.

ma to sens.

Ale, gdybyś jednak miał jakieś dalsze 'ciągoty' to jedną z najlepszych anten do odbioru sygnałów rozproszonych (wiele odbitych) jest DIGITMaxHD Telmoru. Ma bardzo dobry wzmacniacz w wersji 25dB.

A jeśli masz odbiór z jednego głównego odbicia - to rozwiązaniem może być zestaw 2 lub 4 x 'siatka', a za tym wzmacniacz liniowy / masztowy. Zysk, jak zysk, ale bardzo wysoka kierunkowość (niskie szumy odbioru).

[kb997]

@wave
Posłuchaj _chris_a. W skrócie:
Nie zamieniaj oryginalnych symetryzatorów na inne, jeśli już to w zależności czy masz w antenie wzmacniacz czy symetryzator daj wzmacniacz "na kabel" albo masztowy (przelotowy czyli przepuszczjący napięcie jeśli masz w antenie wzmacniacz i nieprzepuszczający zasilania przy symetryzatorze)
Edit: daj drugą bądź jeszcze trzy takie same anteny w synfazie w tym samym kierunku z którego odbierasz przyzwoity sygnał teraz (stąd propozycja 2 lub 4 siatek) raz, że duży zysk pasywny układu, dwa diabelnie wąska charakterystyka kierunkowa, gdybyś użył lepszych anten niż siatka to jeszcze lepiej ale drożej wyjdzie no i trochę trudniej to ustawić ale efekt może być rewelacyjny.
Edit2: oby szybko podnieśli moce nadawania bo inaczej czekanie może człowieka zabić. Ponadto jeśli ze zbliżonego kierunku z którego odbierasz sygnał odbity nadaje coś jeszcze w paśmie TV to wzmacniacz może całkowicie uniemożliwić odbiór z powodu przesterowań.

[Mirek71]

potwierdzam że antena siatka jest chyba najlepszym rozwiązaniem na sygnał z odbić - ja mieszkam w centrum Szczecina (mam 20 km do nadajnika) i z uwagi na sąsiednie wieżowce muszę łąpać sygnał z odbić
próbowałem kilku anten (dobrze że można oddać do sklepu)tj maximum 10,14, telmora digit max hd i lipa - ktoś na tym forum polecił mi siatkę w wersji pasywnej - starą ale solidną siatkę znalazłem u rodziców na strychu (ma dipole z aluminiowych szerokich pasków a nie cienkich rurek) wywaliłem te odstające w poziomie elementy oraz wzmacniacz i dokupiłem symetryzator za 2 zł i jest ok tj siła i jakość sygnału na 100% teraz tylko czekam na 1 i 2 w hd ... a dokładnie na euro 2012 a później na olimpiadę

[wave]

Dzięki koledzy za merytoryczne wypowiedzi.

W wolnej chwili potestuję Wasze porady. Zobaczymy czy coś z tego wyjdzie.

Poczytałem trochę o antenach w układzie synfazowym i ustawianie tego "na oko" bez obliczeń to trochę bez sensu jest, a moja wiedza w temacie anten nie jest wystarczająca

Ciekawy opis:
http://adamkar.republika.pl/syn/index1.htm
http://adamkar.republika.pl/lb/inn.htm

Na elektroda.pl także parę ciekawych informacji znalazłem, ale jestem trochę za cienki w te klocki

Przetestuję jeszcze antenę siatkową w wersji z symetryzatorem oraz w wersji wzmak + zasilacz. Siata jednak zbiera za dużo różnego syfu z eteru.

PS. Z masztu na Górze Żar oprócz analogowego sygnału TV nadają także sieci komórkowe oraz dostawcy internetu drogą radiową na 2.4GHz i 5GHz.

PPS. Zobaczę jeszcze co fachmistrze od TV (czyt. instalatorzy) u znajomego zamontują i wtedy oblukam jego instalację

[_chris_]

Poczytałem trochę o antenach w układzie synfazowym i ustawianie tego "na oko" bez obliczeń to trochę bez sensu jest, a moja wiedza w temacie anten nie jest wystarczająca

Zmartwię Cię trochę Parametry zestawu synfazowego (zysk / szerokość wiązki przedniej / listki boczne) zależą silnie od parametrów elektrycznych anten składowych (i nawet nie będę tu pisał jak się te parametry nazywają...), a które to parametry są niedostępne dla przeciętnego użytkownika anteny, więc w praktyce zestawia się zestaw synfazowy w sposób eksperymentalny.

Główna sprawa - wzajemna odległość od siebie elementów aktywnych (dipoli) decyduje o kształcie charakterystyki kierunkowej zestawu (szerokości listka przedniego / wielkości i ułożeniu listków bocznych.

Akurat przy 'siatkach' jest stosunkowo łatwo - w miarę optymalne położenia anten to stykanie się ekranami...

Tak wyglądają gotowe zestawy.

Wyklikaj w wujku gooogle "grid TV antenna" to Ci wyskoczy pełno obrazków, w tym i zestawów. Poszukaj najlepiej wśród amerykańskich producentów - oni na szczęście chyba nigdy nie spotkali się z polskimi wielbicielami grillowania...

Przetestuję jeszcze antenę siatkową w wersji z symetryzatorem oraz w wersji wzmak + zasilacz. Siata jednak zbiera za dużo różnego syfu z eteru.

naczytałeś się "prawd objawionych" i innych "prawd ludowych" wielbicieli grilowania... Jeśli w to wierzysz - odpuść sobie próby z siatkami...

PS. Z masztu na Górze Żar oprócz analogowego sygnału TV nadają także sieci komórkowe oraz dostawcy internetu drogą radiową na 2.4GHz i 5GHz.

te częstotliwości są mało groźne, chyba, że radiolinia przechodzi Ci przez antenę, co jednakże w twoim położeniu wydaje się być mało prawdopodobne...

PPS. Zobaczę jeszcze co fachmistrze od TV (czyt. instalatorzy) u znajomego zamontują i wtedy oblukam jego instalację

o, i to jest słuszne postępowanie. Uda się - będziesz wiedział w jakim kierunku podążać, nie uda się - będziesz wiedział w jakim kierunku nie podążać...

[deixmen]

cytuje"naczytałeś się "prawd objawionych" i innych "prawd ludowych" wielbicieli grilowania... Jeśli w to wierzysz - odpuść sobie próby z siatkami"...


Tutaj się mylisz kolego,Mam położenie niemal identyczne jak kolega,z tym wyjątkiem ,że sygnał odbity z jednego kierunku.
Przetestowałem prawie wszystkie możliwe zestawy anten.
Siatka o dziwo wypadła najlepiej w połączeniu ze wzmacniaczem LNA(ekranowany)+regulowany zasilacz.Zakłócenia sporadyczne,szczególnie od motorowerów.
Ale nie dałem za wygraną i zrobiłem tą:http://frsklep.pl/pu4f-antena-naziemna- ... oczywiście rozbierając swoją siatkę orginalną.
Powiem krótko ,przeszło moje oczekiwania.Odbiór ze Suchej Góry , obydwa muxy ,antena na ziemi(gdy wstępnie testowałem)-sygnał 35%,żadnych zacięć.Bez żadnego wzmacniacza.
Teraz na wysokości 10 m ,siła sygnału 75 i 80% zależy który MUX.Jakości nie podam,bo tv nie posiada skali.Odpukać-odbiór niesamowity.
Pozdrawiam.


Sory _chris_,nie napisałem tego złośliwie ,raczej to aluzja dla tych "prawd objawionych" i innych "prawd ludowych" wielbicieli grilowania"

[kb997]

@deixmen
Nie zrozumiałeś ironii _chrisa_. On właśnie bronił siatek tymi słowami.
Ponadto siatka o której piszesz to quadroquad czyli podwójny biquad i to szerokopasmowy. Jeszcze jedną sprawa, nie wiem na jakim poziomie anteniarstwa jesteś ale akurat chcialbym wiedzieć dziesiątą część tego co chris i każdemu tego życzę.

[TomW]

@deixmen
Ta Twoja antena przypomina mi podwójny biquad z ekranem. Wczytałem dane pu4f z Twojego postu.

[deixmen]

@deixmen
Ta Twoja antena przypomina mi podwójny biquad z ekranem. Wczytałem dane pu4f z Twojego postu.

Witam.zgadza się-to jest podwójny biquad z ekranem,zachęcam "potestować"

[TomW]

Wiem o jej dużych możliwościach. O możliwościach biquadów również. Sam używam małej, tradycyjnej siatki w pokoju. Fraccario byle czego nie robi. Nie mam tak trudnych warunków, żebym musiał łapać z odbicia. Też nie rozumiem złośliwości rzucanych przez niektórych na używających siatki. Pozdrawiam.

[Anduraki]

Witam, wydaje mi się, że nie ma jeszcze takiego tematu. Chciałem poruszyć wątek tego zjawiska - jak się on ma w stosunku do różnych kanałów.

Otóż kiedy włączyli nadawanie w Piaskach mux1 to tam gdzie miałem umieszczoną antenę (do odbioru z odbicia) mux2, pierwszy multiplex prawie wcale nie odbierał - po przesunięciu w inne miejsce mux1 odbierał idealnie, a mux2 wcale.
Czy to oznacza, że fale nadawane na różnych kanałach inaczej załamują się na przeszkodach? Nie jestem fizykiem ale tylko to mi przychodzi do głowy. Jak można to wytłumaczyć, że z tego samego masztu dwa multipleksy na różnych kanałach odbierają w zupełnie różnych miejscach no chyba, że znajdzie się miejsce wspólne to nie jest już takie łatwe.

Nasuwa się matematyczne pytanie, jakie jest prawdopodobieństwo znalezienia takiego punktu w przypadku trzech multipleksów odbieranych z odbicia na tej samej antenie?

[zesepo]

Środek?

[_chris_]

Jak można to wytłumaczyć, że z tego samego masztu dwa multipleksy na różnych kanałach odbierają w zupełnie różnych miejscach...

jeśli już, to nie chodzi o jeden maszt, tylko o jeden system antenowy. Akurat Piaski mają dwa różne systemy antenowe na mux-1 i mux-2 więc siłą rzeczy w punkcie odbiorczym będzie różnie. To po raz.

Po dwa, przy odbiorze w trudnych warunkach, czyli z odbić, w antenie sumują się wektorowo (albo odejmują) różne sygnały odbite + sygnał bezpośredni. Wynik sumowania będzie w tym przypadku zależny od częstotliwości danego kanału, i dla różnych kanałów może być inaczej.

W ogólności więc, przy odbiorze w warunkach trudnych (pola niejednorodne) optymalne punkty lokalizacji anteny dla różnych mux-ów mogą być różne. Trzeba szukać optimum, czyli kompromisowego położenia anteny, dobrać typ anteny (różne typy w różny sposób będą zachowywać się w polach niejednorodnych) albo, w ostateczności, stosować zespół anten.