Zabezpieczenie anten przed burzą

telewizorek
Posty: 223
Rejestracja: 29 lipca 2011, o 12:50
Odbiornik: Plazma Panasonic
TX-P42CX3E
Instalacja antenowa: Antena logarytmiczna 5-65
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec/Chodkiewicza

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: telewizorek » 13 lipca 2012, o 10:56

Najlepiej w czasie burzy wyłączyć sprzęt oczywiście wyłącznikiem sieciowym, wyłączenie pilotem nic nie daje bo napięcie cały czas dochodzi do zasilacza w telewizorze. Najbezpieczniej wyjąć wtyczkę z kontaktu.
Po ostatniej burzy na osiedlu przestały działać wszystkie domofony, nie działał internet przez kilka dni. U znajomych bardzo dużo uszkodzonych telewizorów , wszystkie były wyłączone pilotem.

Awatar użytkownika
m@rtops
Posty: 3040
Rejestracja: 16 stycznia 2012, o 19:05
Odbiornik: LG 47LA660S , Samsung LE32s71b+T65, LG M2094+wiwa hd90new
Instalacja antenowa: opticum AX 1000+ , 6m npt oraz Dipol 19/21-69 - obie bez wzm
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica - 15km

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: m@rtops » 13 lipca 2012, o 12:10

vari107 pisze:Zabezpieczenie odgromowe w kablu antenowym powinno się znajdować (jak pisali koledzy) przed pierwszym aktywnym elementem instalacji (często jest to już sam odbiornik).
więc jeśli dobrze rozumiem - jeśli mam wtyk antenowy typu "F" to śmiało mogę go wkręcić do zabezpieczenia a zabezpieczenie do kabla? :roll:
http://www.dipol.com.pl/z...al_R48602.htm

Awatar użytkownika
kb997
Posty: 1574
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
Odbiornik: Tv LG 42'LK530
Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina

Odp: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: kb997 » 13 lipca 2012, o 12:34

@Anduraki
Antenę masz i tak uziemioną przez twój TV lub tuner. Więc po co ryzykować odgromienie przez sprzęt, czy też indukowanie się "prądów błądzących" na obudowie odbiornika. Właściwie należałoby połączyć ten wątek z http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?t=3655 .
Edit: ktoś pisał na tym forum, że barierą balkonu do której zamocował maszt z anteną "kopie". Więc skoro bez burzy indukuje się tak silne napięcie, że jest odczuwalne to w trakcie wyładowania w pobliżu dopiero musi być zacne.

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: vari107 » 14 lipca 2012, o 11:40

m@rtops pisze:więc jeśli dobrze rozumiem - jeśli mam wtyk antenowy typu "F" to śmiało mogę go wkręcić do zabezpieczenia a zabezpieczenie do kabla? :roll:
http://www.dipol.com.pl/z...al_R48602.htm
Możesz.
Dodam na marginesie tematu, że osoby mające płytki wzmacniaczy w antenach (zwłaszcza siatkowych z fabrycznymi pseudowzmacniaczami) po burzy mają co wymieniać.
Dlatego właśnie nie wkładam wzmacniaczy do puszek antenowych a stosuję jedynie symetryzatory.
Stosuję anteny kierunkowe z dużym zyskiem kierunkowym a jeśli instalacja ma wiele gniazd (w moim domu nad morzem cztery gniazda) to stosuję wzmacniacz budynkowy.
Ja zrobiłem tak: Antena Poraris UHF ma izolowane elementy od nośnika.
W jej puszce siedzi symetryzator z nadrukiem jako uzwojenie.
Maszt uziemiony do instalacji odgromowej.
Aby uniknąć elektryczności statycznej (izolowany wibrator anteny), uziemiłem ekran przewodu antenowego w szafce wzmacniacza.
Wykorzystałem do tego jeden ze zbędnych przewodów antenowych.
Podłączony do masztu i sprowadzający potencjał ziemi do skrzynki.
Nie jest to fachowe rozwiązanie (długi przewód, niekorzystne miejsce "wzięcia" ziemi) ale nie mam w domu bednarki wyrównawczej.
Zero sieci energetycznej też nie jest dobre.
Mam więc ziemię z dachu.
Tu w skrzynce wszystko jest do tego podłączone.
Oploty wszystkich LNB, masa wzmacniacza a więc i przewody dochodzące do gniazd i odbiorników (TV naziemnej i TV SAT).
Wzięcie ziemi z dachu naraża nieco sprzęt, ale w wypadku bezpośredniego trafienia pioruna i tak by został uszkodzony.
Za to chroni przed uszkodzeniem elektrycznością statyczną.
vari

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Anduraki » 14 lipca 2012, o 12:26

na aukcjach na allegro wzmacniacze LNA reklamują: "skończ wymieniać co burzę wzmacniacze"
czyli, że LNA jest ekranowany i dlatego jest odporny na bliskie walnięcie pioruna?

_chris_

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: _chris_ » 14 lipca 2012, o 13:23

vari107 pisze:Maszt uziemiony do instalacji odgromowej.
Aby uniknąć elektryczności statycznej (izolowany wibrator anteny), uziemiłem ekran przewodu antenowego w szafce wzmacniacza.
Wykorzystałem do tego jeden ze zbędnych przewodów antenowych.
Podłączony do masztu i sprowadzający potencjał ziemi do skrzynki.
Nie jest to fachowe rozwiązanie
(...)
Wzięcie ziemi z dachu naraża nieco sprzęt, ale w wypadku bezpośredniego trafienia pioruna i tak by został uszkodzony.
czyli uziemiasz sprzęt wewnątrz domu do instalacji odgromowej?
Jeśli tak, to bezpośrednio sprowadzasz ewentualne wyładowanie do wewnątrz domu, czego w żadnym wypadku robić się nie powinno. W przypadku wyładowania masz potencjał zaindukowany w maszcie wewnątrz skrzynki ze sprzętem.

Instalacja odgromowa jest instalacją zewnętrzną, instalacja uziemiająca jest instalacją wewnątrz budynku i nie mogą się one bezpośrednio łączyć.
Anduraki pisze:na aukcjach na allegro wzmacniacze LNA reklamują: "skończ wymieniać co burzę wzmacniacze"
czyli, że LNA jest ekranowany i dlatego jest odporny na bliskie walnięcie pioruna?
może po części. Obudowa metalowa może ochronić wzmacniacz przed napiciem indukowanym poprzez odległe wyładowaniem, ale to tylko może. Zresztą, i tak wszystko zależy zawsze od całości instalacji antenowej.

Choć prawdą jest, że telmorowskie ASR czy nowe DigitHD z wbudowanymi wzmacniaczami są dość odporne na takie historie.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: qwerty » 14 lipca 2012, o 20:50

_chris_ pisze:czyli uziemiasz sprzęt wewnątrz domu do instalacji odgromowej?
Sorki, ale nie rozumiem. Prawidłowo w domu powinna być szyna wyrównawcza do której podłączasz PE i ta (szyna) jest podłączona z uziomami. Więc o co ci chodzi?

_chris_

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: _chris_ » 15 lipca 2012, o 16:45

@ qwerty: czego nie rozumiesz?

elekdar
Posty: 1
Rejestracja: 10 maja 2013, o 22:33

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: elekdar » 10 maja 2013, o 23:03

...."Nie wolno łączyć instalacji uziemiającej z instalacją odgromową budynku!
Połączenie takie następuje dopiero w ziemi , na poziomie uziomu głównego.Do instalacji uziemiającej budynku należy podłączyć maszt antenowy i inne urządzenia na dachu budynku - np. metalowy komin lub klimatyzator. w przypadku masztu antenowego stosuje się odpowiedni zwód pionowy , który tworzy strefę ochronną. ...." Fragment artykułu autor Krzysztof Sidor pracuje w firmie Diomar
Pozdrawiam elekdar

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: tomarex » 11 maja 2013, o 16:55

Niestety prawda jest taka, że 99,99% instalacji nie posiada dodatkowych zwodów pionowych tworzących strefę ochronną.
99 % anten jeśli jest instalacja odgromowa to jest podłączonych do niej.
W ubiegłych latach należało tak robić.
Na wyprostowanie tego potrzeba dziesięcioleci.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: qwerty » 11 maja 2013, o 18:15

elekdar pisze:...."Nie wolno łączyć instalacji uziemiającej z instalacją odgromową budynku!
Połączenie takie następuje dopiero w ziemi , na poziomie uziomu głównego.Do instalacji uziemiającej budynku należy podłączyć maszt antenowy i inne urządzenia na dachu budynku - np. metalowy komin lub klimatyzator. w przypadku masztu antenowego stosuje się odpowiedni zwód pionowy , który tworzy strefę ochronną. ...." Fragment artykułu autor Krzysztof Sidor pracuje w firmie Diomar
Pozdrawiam elekdar
Chwila. Co to za różnica czy połączenie uziomu i odgromówki będzie w ziemi, czy nad powierzchnią gruntu. Jak dla mnie to nie ma różnicy.

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Anduraki » 11 maja 2013, o 21:12

To skorzystam może z odkopania tematu i zapytam speców o możliwości jakie są po trafieniu piorunem w antenę. Co się może zdarzyć?

- spali to co jest podłączone + wywali korki
- doprowadzi do pożaru
- spali wszystko co podłączone jest do prądu(przejdzie przez tuner i pójdzie dalej)
- jeśli ktoś jest w domu - to istnieje prawdopodobieństwo, że przeskoczy odnoga wyładowania z szeroko rozumianej "instalacji antenowej" na niego i pójdzie dalej.


co z tego może się przytrafić, a co jest niemożliwe?

Chciałem się dowiedzieć o możliwych skutkach.

Pisałem już kiedyś, że mam u rodzinki stary ponad 100 letni dom drewniany bez instalacji odgromowej, na dachu jest eternit z azbestu, antena(siatka ze wzmacniaczem) znajduje się na wysokości(poniżej wysokości komina) zawieszona na drewnianej tyczce już blisko 20 lat.
Dom jest położony na wzgórzu - delikatnie niżej od sąsiadów u których kiedyś piorun spalił telewizor. W okolicy domu - do 10-15 metrów znajdują się wysokie drzewa o wysokości 150% wysokości domu(świerki) i topole dwukrotnie wyższe od domu.

Z tego co się orientuję to w takich starych domach nie ma potrzeby instalowania instalacji odgromowej. Bo dom - jakby to określić - w większości "jest izolatorem" (nie ma zbrojenia).

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: tomarex » 12 maja 2013, o 01:46

qwerty pisze:Chwila. Co to za różnica czy połączenie uziomu i odgromówki będzie w ziemi, czy nad powierzchnią gruntu. Jak dla mnie to nie ma różnicy.
Wyładowanie idzie najkrótszą drogą i o najmniejszej oporności do ziemi.
Niestety część energii idzie z powrotem przez połączenie uziomu z odgromieniem - tworzy się pętla. Ale to tylko część energii.

@Anduraki
Z opisanych przypadków wszystko może się zdarzyć.
Wyładowania atmosferyczne są nie przewidywalne.
Wszystko zależy między innymi od przewodności gruntu, znajdujących się pod ziemią cieków wodnych.
"Pioruny" potrafią systematycznie uderzać w pewne miejsca, nawet w głębokiej dolinie.
Nie musi uderzyć w jedno miejsce, tylko w wiele - energia się rozkłada.
Sąsiedztwo wysokich budynków także nie zawsze pomaga.
W Krakowie zabiło człowieka co stał przy metalowym przystanku obok wieżowca.
Mojego kolegę zabił piorun który stał przy wejściu do drewnianego domu - w zabudowanej dolinie.
Jednak statystycznie jest małe prawdopodobieństwo aby to w nasz dom uderzyło.

Burza najczęściej jest z deszczem, a woda jest przewodnikiem i nie ma znaczenia że dom jest drewniany. Można przecież zauważyć że nawet domy pokryte strzechą posiadają odgromienie.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: qwerty » 12 maja 2013, o 10:34

Czyli punkt rozdzielenia PEN w RG idziemy do ziemi i podłączamy się z uziemieniem otokowym? W http://ochrona.net.pl/pdf/ochrona_na_dachach_2011.pdf nic nie jest o tym napisane.

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Anduraki » 12 maja 2013, o 12:20

ja się tam nie znam na tym, ale zastosowanie instalacji odgromowej na drewnianym budynku zwiększa prawdopodobieństwo uderzenia pioruna w instalację odgromową, a skoro dom jest wykonany z drewna to energia cieplna wytworzona w momencie uderzenia w piorunochron może doprowadzić do pożaru - dobrze kombinuję?

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: qwerty » 12 maja 2013, o 12:52

Czym kryty jest dach?

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Anduraki » 12 maja 2013, o 15:57

Czytaj wyżej - napisałem, że azbestowym eternitem, ale zaraz pod nim są drewniane belki.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Bartt » 12 maja 2013, o 17:57

Anduraki pisze:ja się tam nie znam na tym, ale zastosowanie instalacji odgromowej na drewnianym budynku zwiększa prawdopodobieństwo uderzenia pioruna w instalację odgromową, a skoro dom jest wykonany z drewna to energia cieplna wytworzona w momencie uderzenia w piorunochron może doprowadzić do pożaru - dobrze kombinuję?
Na drewnianych budynkach stosuje się specjalne piorunochrony wykonane z długich grubych prętów. Często coś takiego można zobaczyć w różnego rodzaju skansenach, gdzie jest mnóstwo cennych starych drewnianych budowli:

Kod: Zaznacz cały

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Sanok_skansen_kościół_Bączal_Dolny_20.08.08_p.jpg
W twoim przypadku, pomijając tu konieczność zastosowania instalacji odgromowej lub nie, ja raczej skoncentrowałbym się na takim zamocowaniu anteny, aby zminimalizować ewentualne straty w przypadku wystąpienia bliskich, silnych wyładowań. Bo o ile uderzenie pioruna w dom zdarza się bardzo rzadko, o tyle uszkodzenie instalacji i podłączonej do nich odbiorników już znacznie częściej. Dlatego najlepiej antenę schować na strychu (zwłaszcza gdy dach nie jest z blachy), albo (o ile jest taka możliwość) zamocować ją na zewnątrz na ścianie szczytowej domu. Oczywiście ma to sens na tyle, na ile poziom sygnału to umożliwia, czasem po prostu antena musi być wysoko i na zewnątrz. Do tego trzeba pamiętać aby zapewnić możliwość odłączenia anteny od całej instalacji na czas burzy (rozłączny kabel antenowy w dostępnym miejscu) nie mówiąc już o odłączaniu całego sprzętu od sieci energetycznej ;)

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: Anduraki » 12 maja 2013, o 19:24

No to zarąbiście - nie znam się na tej instalacji odgromowej więc nie będę się za to zabierał, bo po prostu się na tym nie znam, a dwa nie mam drabiny żeby wejść na strych(wejście jest od zewnątrz ;S) A czy przypadkiem piorun nie uderzy w antenę przez dach? To wtedy zwiększa się prawdopodobieństwo pożaru.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Zabezpieczenie anten przed burzą

Post autor: qwerty » 12 maja 2013, o 22:33

W normach z tego co pamiętam to dopiero blacha o grubości 0,5 mm potrafi przenieść takie duże natężenie prądu (ale dziurę wypali). Tutaj masz skutki pioruna: http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?t=1458

Odpowiedz