Jak wybrać antenę ?

[_chris_]

_chris_
Czy ta siatka z firmy Dipol jest dobrze wykonana?: http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_we ... _A0028.htm
Zamierzam właśnie taką kupić, tylko z wzmacniaczem LNA177 i skierować ją na odbiór na Słowację, odległość to 50,3km: http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8w_l ... _A0024.htm

ja bym powiesił siatkę Ryniaka lub Maximuma... Może być też jakaś Yaga z Maximuma, bo nie są za drogie. Tylko, gdyby była potrzeba wzmacniacza, to Ryniak ma swoje własne (ale dobre są), albo jakieś zewnętrzne. Do Maximumów też zewnętrzne.

[debe]

No właśnie - dlaczego wszyscy odsądzają od czci i wiary 'siatki', a jakoś nikt nie zwraca uwagi na podstawowy problem instalacji w Polsce - biały kabel za oknem - w koszmarnej ilości przypadków dużo skuteczniejszy w utrudnianiu odbioru DVB-T niż każda antena?

Temat wątku zboczył w kierunku przewodu, a ściślej jego koloru. Wtrącę i ja swoje 3 grosze:
Z całym szacunkiem @chris dla twojej wiedzy i poziomu wypowiedzi na forum nie zgodzę się z tobą, że ogólnopolskim problemem w kwestii instalacji antenowych w Polsce jest biały a nie czarny przewód antenowy.
Ja swoją pierwszą instalację antenową zrobiłem u swoich rodziców(wówczas u siebie) pomiędzy rokiem 1985 a 1989, dokładnie naprawdę nie pamiętam. Przewód był biały, naprawdę marnej jakości, jak to w tamtych czasach. Działało to wszystko bezproblemowo do lata zeszłego roku, kiedy to wspólnota mieszkaniowa zdecydowała o remoncie dachu i wykonaniu zbiorczej instalacji antenowej. Panowie budowlańcy nie demontowali istniejących samoróbek finezyjnie tylko cieli wszystko "gumówkami" i zrzucili cały ten złom obok bloku. Mój ojciec (76l) jak to osoba w tym wieku wyznaje zasadę, że wszystko może się przydać poszedł i zabrał swój przewód, bo było go sporo i zwinął metodą kciuk-łokieć. Jak byłem u niego to pokazał mi ten przewód i zapytał czy nie przyda mi się. Jak to starsza osoba. Znacie to wszyscy. Wierzcie mi, że przewód po ponad 20 latach jest sztywny jak drut ale naprawdę w dobrym stanie a i odbierało to do samego końca.
Ja przez 12 lat prowadziłem działalność gospodarczą w branży motoryzacyjnej. Do dziś uśmiech na mojej twarzy wywołuje wspomnienie rozmów z klientami, którzy przywoływali wyższość oleju silnikowego i świec "specjalnych do gazu", bo silnik zasilany jest przez LPG. Wierzcie mi to marketing. podobne skojarzenia mam słysząc o przewodzie w kolorze czarnym "specjalnym do montażu na zewnątrz". Nie przesadzajmy
Antena "specjalna do telewizji cyfrowej". Znacie to?

[Krosnoludek]

_chris_
Czy ta siatka z firmy Dipol jest dobrze wykonana?: http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_we ... _A0028.htm
Zamierzam właśnie taką kupić, tylko z wzmacniaczem LNA177 i skierować ją na odbiór na Słowację, odległość to 50,3km: http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8w_l ... _A0024.htm

ja bym powiesił siatkę Ryniaka lub Maximuma... Może być też jakaś Yaga z Maximuma, bo nie są za drogie. Tylko, gdyby była potrzeba wzmacniacza, to Ryniak ma swoje własne (ale dobre są), albo jakieś zewnętrzne. Do Maximumów też zewnętrzne.

Niestety w Krośnie nigdzie niema tych anten, wszędzie w sklepach mają siatki tylko z firmy Tamiza, które według mnie są bardzo delikatne, wykonane a cieniutkiego druciku.
Pytanie,czy antena Dipolowska jest lepiej wykonana i masywniejsza od tej z firmy Tamiza ???

[_chris_]

Niestety w Krośnie nigdzie niema tych anten, wszędzie w sklepach mają siatki tylko z firmy Tamiza, które według mnie są bardzo delikatne, wykonane a cieniutkiego druciku.
Pytanie,czy antena Dipolowska jest lepiej wykonana i masywniejsza od tej z firmy Tamiza ???

no, strzeliłem gafę, bo Ryniak nie ma już siatek w ofercie...
Dipola nie używam, Tamizy - nie znam. Ale to, że wygląda delikatnie - wcale nie musi oznaczać, że się zaraz rozleci. Większa zagadka - to czy trzyma parametry. Jeśli jest niedroga - bierz i wieszaj. W razie czego - mała strata.
Siatka Maximuma jest pewna, ale za to się płaci. Kupić możesz wysyłkowo - Raj-Sat, Hollex, etc...

[romanodepalma]

Moja Pierwsza instalacja (działająca do dziś ) jest w wieku ok. 20 lat. W tych czasach kupowało się to co było , więc kupiłem biały kabel. W 2009r zamontowałem drugą antenę i założyłem prowizorycznie nowy biały kabel. Niestety w zimie ten kabel został odcięty podczas strącania sopli z dachu. Zwijając go okazało się ,że jest co kawałek izolacja spękana. Dawniej kolor izolacji nie musiał oznaczać zewnętrzny lub wewnętrzny, teraz tak.

[_chris_]

Z całym szacunkiem @chris dla twojej wiedzy i poziomu wypowiedzi na forum nie zgodzę się z tobą, że ogólnopolskim problemem w kwestii instalacji antenowych w Polsce jest biały a nie czarny przewód antenowy.

to jest taki sam problem jak niedopasowane do kwestii cyfrowych anteny, zwrotnice antenowe, wzmacniacze, zasilacze antenowe i wszelkiego rodzaju inny osprzęt. To są fakty i tu nie ma co dyskutować.

Jeśli warunki odbioru są dobre (zwłaszcza przy niższych kanałach), to problemy sprzętowe mogą się nie ujawniać, albo bruździć w umiarkowany sposób. Ale w trudnych warunkach zwykle zaczynają się schody.

Poczekajmy, aż wszędzie odpalą się wszystkie trzy mux-y. Wtedy możemy wrócić do tematu.

Oczywiście - elektrycznie nowy kabel biały nie różni się od swojego czarnego brata. Ale to jest kwestia materiału z jakiego zrobiony jest kabel, czasu i warunków eksploatacji kabla na zewnątrz. W złym układzie, przy DVB-T już po niedługim czasie potrafią wyłazić problemy.

I kończąc temat - czy ktoś widział standardowe instalacje GSM czy radioliniowe wykonane na białych kablach (pomińmy milczeniem amatorskie wi-fi)?

Antena "specjalna do telewizji cyfrowej". Znacie to?

znamy. I tak jest, czy to Ci się podoba, czy nie. Poczytaj o DVB-T w Angli i certyfikatach CAI. Ich problemy dopiero nas czekają...

a przez 12 lat prowadziłem działalność gospodarczą w branży motoryzacyjnej. Do dziś uśmiech na mojej twarzy wywołuje wspomnienie rozmów z klientami, którzy przywoływali wyższość oleju silnikowego i świec "specjalnych do gazu", bo silnik zasilany jest przez LPG. Wierzcie mi to marketing. podobne skojarzenia mam słysząc o przewodzie w kolorze czarnym "specjalnym do montażu na zewnątrz". Nie przesadzajmy

powiem tak. Kupuje do swojej skody części w hurtowni, gdzie zawsze proponują mi oryginał lub zamiennik, zawsze informując, czym ten zamiennik różni się od oryginału (czasami nalepką, czasami zasadniczo). W moim odczuciu - postępują uczciwie. I cóż, ostatnio kupowałem właśnie świece - i padło owo pytanie - benzyna czy gaz? Nigdy mnie nie oszukali, więc i tym razem też, mam nadzieje, że nie. Choć akurat mam benzynę.

Nie wiem - jestem elektronikiem, to wiem, że jest istotna różnica pomiędzy stosowaniem kabla białego i czarnego na zewnątrz, są istotne różnice w parametrach pomiędzy dotychczas produkowanymi antenami, a antenami projektowanymi pod kątem DVB-T (mówimy o producentach typu Televes czy Fracarro), więc może i kwestii świec jest jakiś niuans?

[_chris_]

Dawniej kolor izolacji nie musiał oznaczać zewnętrzny lub wewnętrzny, teraz tak.

zawsze oznaczał, bo to wynika z technologi. I zawsze były dostępne kable czarne zewnętrzne, tyle tylko, że handel oferował prawie wyłącznie najtańsze europejskie i chińskie wyroby, a instalatorzy w swojej masie kładli kable białe, bo była lepsza przebitka. A jak się zrobił problem, to można było Kowalskiego skasować jeszcze raz, a co...
Choć należy przyznać z ręką na sercu, że byli instalatorzy robiący po bożemu, czyli na kablach czarnych, dopóki nie wykończyła ich śmiechem konkurencja...

Wystarczy popatrzeć na pierwsze sieci UPC z lat 90-tych (wtedy to była jeszcze Polska Telewizja Kablowa z kapitałem amerykańskim ) - kładzione w stylu amerykańskim po elewacjach - i co? A no, czarne kabelki były w robocie. Bo tam nie liczy się koszt instalacji (jest jednorazowy), a jakość i koszty eksploatacyjne. Nasz przysłowiowy Kowalski też to kiedyś zrozumie, mam nadzieję...

A, i przypomniało mi się - u moich dziadków, mających drugi TV we wsi (początki lat 60-tych) oryginalny kabel antenowy był czarny... No, ale może wtedy nie mieli białych...

[debe]

(...)Nie wiem - jestem elektronikiem, to wiem, że jest istotna różnica pomiędzy stosowaniem kabla białego i czarnego na zewnątrz, są istotne różnice w parametrach pomiędzy dotychczas produkowanymi antenami, a antenami projektowanymi pod kątem DVB-T (mówimy o producentach typu Televes czy Fracarro), więc może i kwestii świec jest jakiś niuans?

Niuans pomiędzy:
przewodem czarnym/białym
anteną TV/DigitalTV
świecami benzyna/gaz
naturalnie jest.
Jeden:cena
To marketing.

[qwerty]

Między białym, a czarnym przewodem to nie tylko kolor, ale także rodzaj izolacji (a tu wpływa odporność na warunki atmosferyczne). Ogólnie kabel kładzie się na zewnątrz (i pod ziemią), a przewód w domu. Miałem okazję zobaczyć przewód elektryczny leżący pod ziemią - po kilku latach izolacji prawie nie było.

[debe]

A, i przypomniało mi się - u moich dziadków, mających drugi TV we wsi (początki lat 60-tych) oryginalny kabel antenowy był czarny... No, ale może wtedy nie mieli białych...

Ja głowy nie dam ale w latach 60-tych były przewody 300 omowe, te płaskie szerokie zalane w przeźroczystym plastiku. Wtedy na rynku były przewody koncentryczne 75 omowe? Jeśli tak, to zwracam honor. Nie wiedziałem o tym.

[Puma]

Mój kabel też jest biały i ma ze 20 lat. Wpierw odbierał radio, potem TV (po wymianie anteny) analogowo a teraz cyfrę i sprawuje się to dobrze.

[_chris_]

Niuans pomiędzy:
przewodem czarnym/białym
anteną TV/DigitalTV
świecami benzyna/gaz
naturalnie jest.
Jeden:cena
To marketing.

cen świec nie znam, ale co do kabla, to ten sam kabel w wykonaniu białym i zewnętrznym:
biały: 1,94zł/mb
czarny: 2,16 zł/mb
to jest 22 grosze różnicy na metrze. Przy 15 metrach kabla (typowa instalacja) daje to 3,30 zł różnicy. I co, butelka piwa? Warto ją poświęcić, aby mieć spokój na lata?

a głowy nie dam ale w latach 60-tych były przewody 300 omowe, te płaskie szerokie zalane w przeźroczystym plastiku. Wtedy na rynku były przewody koncentryczne 75 omowe? Jeśli tak, to zwracam honor. Nie wiedziałem o tym.

tak, w powszechnym użyciu były takie 300 omowe, ale dziadkowie trafili widać na dobrego instalatora, bo mieli kabel koncentryczny - nota bene - ich pierwszy TV to Rubin się nazywał, i nie dość, że miał wejście antenowe koncentryczne, to miał jeszcze tuner radiowy...

[Puma]

Pamiętam że gdy mieliśmy te 300 omowe kable przezroczyste to coś przejechało ulicą to były zakłócenia... dodam że potem były czarne ale też nie sprawdzało się to dużo lepiej.

to ten sam kabel w wykonaniu białym i zewnętrznym:
biały: 1,94zł/mb
czarny: 2,16 zł/mb
to jest 22 grosze różnicy na metrze. Przy 15 metrach kabla (typowa instalacja) daje to 3,30 zł różnicy. I co, butelka piwa? Warto ją poświęcić, aby mieć spokój na lata?

Dzisiejsze ceny a te sprzed 20 lat nie mają nic wspólnego, poza tym kiedyś się brało to co było w sklepie a nie to co by się chciało

Ps. Może ktoś jeszcze pamięta gdy w sklepach dyżurnym był ocet

Wracając do anten, na forum się kiedyś pytałem co kupić i jestem zadowolony że mi polecili to co polecili

[debe]

Niuans pomiędzy:
przewodem czarnym/białym
anteną TV/DigitalTV
świecami benzyna/gaz
naturalnie jest.
Jeden:cena
To marketing.

cen świec nie znam, ale co do kabla, to ten sam kabel w wykonaniu białym i zewnętrznym:
biały: 1,94zł/mb
czarny: 2,16 zł/mb
to jest 22 grosze różnicy na metrze. Przy 15 metrach kabla (typowa instalacja) daje to 3,30 zł różnicy. I co, butelka piwa? Warto ją poświęcić, aby mieć spokój na lata?

Pewnie, że warto. Tyle, że sztuczki marketingowe służą producentowi nie klientowi. Jeśli wyprodukują kilometr przewodu dziennie i w specyfikacji napiszą "do zastosowań zewnętrznych" (+0,22 zL) to w skali miesiąca mogą polepszyć wyniki finansowe? A w skali roku?

Ja głowy nie dam ale w latach 60-tych były przewody 300 omowe, te płaskie szerokie zalane w przeźroczystym plastiku. Wtedy na rynku były przewody koncentryczne 75 omowe? Jeśli tak, to zwracam honor. Nie wiedziałem o tym.

tak, w powszechnym użyciu były takie 300 omowe, ale dziadkowie trafili widać na dobrego instalatora, bo mieli kabel koncentryczny - nota bene - ich pierwszy TV to Rubin się nazywał, i nie dość, że miał wejście antenowe koncentryczne, to miał jeszcze tuner radiowy...

Zaraz zaraz... W latach 60 na pewno nie było na rynku TV z gniazdem koncentrycznym. To raczej połowa lat 80-tych. Moi dziadkowie pierwszego mieli Korala na początku lat 70-tych go kupili (taki z jajowatym kineskopem). Moi rodzice pierwszy telewizor kupili pod koniec lat 70-tych. To był Neptun 711. Na 100% obydwa miały z tyłu gniazdo 300 omowe i na 100% pracowały w zakresie kanałów 1-12
Ale wróćmy do tematu wątku bo śmiecimy.

[Robert03]

A gdzie Ty tu widzisz zysk?
Po pierwsze siatka ma niewielki a po 2 zbiera smieci z otoczenia... Do tego jeszcze wszystko to jest wzmocnione i pewnie stad pikseloza.

O duzym zysku mozesz mowic wtedy, gdy masz porzadna antene, najlepiej kierunkowa... Antena moze miec zysk, a nie wzmacniacz... Takie anteny maja zysk nawet siegajacy 20dB. A jak Ci malo, to mozesz sobie dodatkowo wzmocnic.

Juz Panowie z Emitela i P. Berezowski o tym nie raz mowili. Ludzie w Polsce maja jakas tendencje do odbierania czegos z niczego. Z cyfrowka sie tak nie da... Nie da sie odebrac poprawnie sygnalu na lipnej antenie z mega wzmacniaczem 50dB, a juz na pewno nie mozna tego nazwac zyskiem

No właśnie ja nie widzę tu żadnego zysku To była odpowiedz na poprzednie posty i kontynuacja myśli i wypowiedzi tam zawartych. Proponuje czytac całość i wtedy sie wypowiadać i polemizować.
Dla mnie koniec tematu o siatkach i antenach kierunkowych. Wszystko juz zostało napisane.

[_chris_]

Pewnie, że warto. Tyle, że sztuczki marketingowe służą producentowi nie klientowi. Jeśli wyprodukują kilometr przewodu dziennie i w specyfikacji napiszą "do zastosowań zewnętrznych" (+0,22 zL) to w skali miesiąca mogą polepszyć wyniki finansowe? A w skali roku?

dalej się nie rozumiemy. Kabel czarny to kabel technologicznie przystosowany do montażu w warunkach zewnętrznych, a nie chwyt handlowy czy marketingowy.

Typowo, zarówno kabel biały jak i czarny to taka sama żyła środkowa, dielektryk i ekran zewnętrzny. Różnica pojawia się w materiale osłony zewnętrznej. Kable białe to w ogólności osłona zewnętrzna z PVC, w ogólności mało odpornego na warunki zewnętrzne.

Kable czarne to generalnie osłona z PE, materiału bardzo trwałego i odpornego na działanie czynników zewnętrznych, takich jak:

• promieniowanie UV
• skrajne temperatury
• kwaśną atmosferę i deszcze
• wyziewy spalin

Dodatkowo, kable zewnętrzne mające ekran zewnętrzny z folii / oplotu z Al mają dodatkową warstwę żelu (mokrego lub suchego) dodatkowo zabezpieczającego materiał ekranu zewnętrznego na wypadek destrukcji mechanicznej powłoki kabla oraz uniemożliwiającego penetrację wilgoci poprzez źle zaprawione złącza.

Sumując - tu chodzi o trwałość kabla i zachowywanie przez niego stałych parametrów elektrycznych i mechanicznych w czasie całej eksploatacji.

A, że kabel czarny jest w ogólności trochę droższy - to normalne - bardziej skomplikowana technologia wytwarzania i o wiele mniejsza sprzedaż.

W sumie to jest trochę tak, jak z oponą zimową i letnią - zimówki są po to, aby się lepiej jeździło w zimie - ale w ogólności nie ma żadnego przymusu do jazdy na zimówkach w zimie - można spoko i na letnich.

Ale dlaczego odmawiać ludziom informacji o zaletach jeżdżenia na zimówkach zimą czy stosowaniu czarnego kabla antenowego na zewnątrz?

Zaraz zaraz... W latach 60 na pewno nie było na rynku TV z gniazdem koncentrycznym. To raczej połowa lat 80-tych. Moi dziadkowie pierwszego mieli Korala na początku lat 70-tych go kupili (taki z jajowatym kineskopem). Moi rodzice pierwszy telewizor kupili pod koniec lat 70-tych. To był Neptun 711. Na 100% obydwa miały z tyłu gniazdo 300 omowe i na 100% pracowały w zakresie kanałów 1-12

i tu sie mylisz. Ja pisałem o Rubinie (radziecki wyrób socjalistyczny ) z początku lat 60-tych. Oczywiście nie miał złącza IEC, a jakiś dziwny wynalazek, jak sobie przypominam, coś w podobie dużego jack'a. Pewnie jakieś wojskowe... Wejścia symetryczne to polskie konstrukcje, o których między innymi piszesz.

[belliash]

Kabel to kabel. Oslona sama z siebie ot tak nie peka, no chyba ze mamy doczynienia z jakims kablem 50gr/metr a i tu bym sie klucil. Zlacze - fakt, mozna zle zarobic, moze sniezyc, korodowac, rozne cuda sie z tym dziac moga - i tu stosuje sie gumowe oslony. Niekiedy takie sa tez dolaczane do anten.

[demo]

Wiec ja już dzisiaj wszystkie zaproponowane mi kroki wykonałem.
Zdjęcie z siatki tzw. żeberek nic nie pomogło.

ustawiona na max tak jak było więcej nic już się nie udało.. zamontowany czarny kabel.
testowane ze wzmacniaczem lna-177 i bez.- bez rezulatatów.

wygląda na to że musi być nowa kierunkowa antena
teraz problem z wyborem..
wybiorę chyba:

http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... tena-atx91

co do tej poniżej:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A3710.htm

dlaczego aż prawie o 10zł roznicy ?
inna firma to wiem ale jakąby lepiej było wziąć ?
i czy wogole to dobry wybór.
bo do ATX 107 to chyba nie warto mi dopłacać 1-2db mi da..

szczegolne pytania do _chris_

[belliash]

To ta sama antena - inny sklep = inna cena.

ATX-107 ma 2dB wiecej... Z tego co czytalem 3dB to 2-krotnie lepszy sygnal. 2dB dalo by wiec 66%. Ale poczekaj az ktos inny sie wypowie w tej sprawie i ew. sprostuje. 10zl roznicy... ja bym bral 107. Ale to moje zdanie.

Tam jest symetryzator w komplecie... a jest ekranowany czy zwykly taki wrzucony?


EDIT: Z tego co doczytalem, to obie pracuja ponoc na kanalach 21-60. Jezeli bedzie jakis MUX nadawany powyzej k.60 to mozesz miec problem z jego odebraniem w takim razie. Wg wytycznych MI z tego co sie orientuje antena powinna odbierac kanaly z zakresu 21-69. Choc moze sie myle? W FAQ zreszta tez jest chyba informacja o zakresie 21-69.

DAT 75 odbiera bez przycięć kanał 59 i 68, natomiast ATX 107 odbiera tylko kanał 59

trzeba pamiętać, że ATX-107 został zaprojektowany na kanały 21-60, stąd brak odbioru na k68. Televes natomiast pokrywa pełne pasmo 21-69.

Ale to zalezy czy bedziesz odbieral cos na wyzszych kanalach.

[_chris_]

http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... tena-atx91
co do tej poniżej:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A3710.htm

dlaczego aż prawie o 10zł różnicy ?
inna firma to wiem ale jaką by lepiej było wziąć ?
i czy wogole to dobry wybór.

no właśnie dlatego różnią się ceną, że są z różnych firm, a nie z różnych sklepów.

Ja osobiście nie lubię ATX-ów. Wystarczy popatrzeć na ich specyfikacje techniczne - parametrów istotnych dla DVB-T trudno jest się doszukać. To raz. A dwa - trwałość - co widać jeżdżąc po kraju. Więc tu Ci nie pomogę.

Z tym, że jak nie masz wyboru i ma być tanio, to zamknij oczy i rzuć monetą. Zależy co trafisz. Niektórym chodzą dobrze... w każdym bądź razie w stosunku do 'siatki' powinieneś odczuć wyraźną poprawę.

bo do ATX 107 to chyba nie warto mi dopłacać 1-2db mi da..

jeśli mówić o teorii, to różnice pomiędzy 91 a 107 powinny być dwie:
- większy zysk dla 107
- węższe pasmo listka przedniego (wyższa kierunkowość) dla 107
oba parametry powodują wzrost jakości odbieranego sygnału. W trudnych warunkach odbioru to właśnie kierunkowości anten potrafią ważyć. Więc teoretycznie, to 107 byłaby sporo lepsza. Ale to teoria - obie anteny nie maja podanych kierunkowości, więc i dyskusja jest o niczym.

Jest jeszcze ta: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A3380.htm - ale ma ciekawie podane pasmo - w opisie do k69, a na wykresie do k60.

! Taka antena, jak zresztą każda inna o podobnej długości, aby zachować swoje parametry, musi mieć wokół siebie dużo wolnej przestrzeni. Wszelkie montaże przy ścianie, na kominie, krótkim maszcie nad dachem to prosta droga do degradacji jej parametrów i zrobienia sobie z niej 'siatki'.

Dodatkowo, z uwagi na długość i masę potrzebuje bardzo solidnego mocowania, tak by nie odchodziła od kierunku na wietrze, bo to oczywiście może natychmiast owocować efektami na jakości sygnału. A tego typu anteny stroją się na dużych odległościach do pojedynczych stopni.