Jak wybrać antenę ?

[lopes91]

Kraczkowa, nadajnik Rzeszów - Baranówka. Ale akurat to nie ma tutaj znaczenia, bo skoro były kanały a teraz niema lub jakość się pogorszyła, a na nadajniku nic nie było robione, więc pytam o czysto techniczną sprawę.

[Kristoph]

Witam !

Mam kablówkę z kanałami analogowymi, niestety przez tą antenę (jest prawdopodobniej na dachu) nie znajduje programów cyfrowych (zablokowane czy cuś). Ale posiadam taki sprzęt http://[nie podajemy linków do serwisów aukcyjnych]/antena_vivanc ... 12554.html wystawiłem na balkon i znalazłem na kanale 49, 8 programów i na kanale 62, 6 programów. Niestety nie mogę tego trzymac na balkonie bo by się to popsuło. I tutaj moje pytanie, widocznie mam dobry odbiór kanałów z balkonu i chciałbym sie dowiedziec jaką antene polecacie ? Chodzi o wersje budżetową (czyli najtańszą z możliwych)bym mógł ją zamontować na balkonie...

[_chris_]

Kraczkowa, nadajnik Rzeszów - Baranówka. Ale akurat to nie ma tutaj znaczenia, bo skoro były kanały a teraz niema lub jakość się pogorszyła, a na nadajniku nic nie było robione, więc pytam o czysto techniczną sprawę.

pytasz o przyczyny zaniku odbioru - odpowiedzialna próba odpowiedzi oznacza na początek analizę sytuacji ze wszystkimi detalami, a więc również odległością i profilem terenu.

Inaczej masz alternatywę w postaci propozycji odbioru na drucie w "białej dziurze" w odległości 40km od nadajnika. Próbuj.

Ja powiem tak: zakładając, że zrobiłeś instalację dobrze, więc antena się nie przekręciła, kabel nie zamókł, złącze nie puściło, etc lub nie wystąpiło jakieś inne uszkodzenie na instalacji..., to przyczyną będzie najprawdopodobniej przyjście jesieni - spadek liście i temperatury, a więc generalnie zmiana warunków propagacji sygnałów TV. Dziś jest, jutro nie ma, takie życie. Jak spadną śniegi prawdopodobnie znów się zmieni.

Niestety, w takim przypadku pozostaje tylko szukanie innego nadajnika, innej lokalizacji anteny, modernizacja instalacji lub wezwanie fachowca.

[Mirek71]

zamierzam kupić antenkę którą doradził mi kolega adac cyt:
"- jako extras podrzucę ciekawą antenkę do montażu za oknem, coś w sam raz dla Ciebie: Maximum DA 6000, mała antenka aktywna na 5 v , możesz spróbować ..."
- czy nie będzie problemu jak będą do niej podłączone dwa dekodery stb z napięciem 5 v (wiwa hd 90) ??? tj czy to jakoś nie będzie się gryzło ... tj czy wystarczy że z 1 tunera pójdzie napięcie do anteny a drugi będzie miał to napięcie wyłączone i czy można w tunerach je wyłączyć ???
i czy takie anteny (zasilane 5 V) są podatne na burzę ??? i wtedy czy również tunerowi stb też się dostanie

[kadafi]

czy zamontowanie anteny typu siatka ok 40 cm od okna pod dachem (dachówka cementowa) może spowodować takie straty mocy sygnału że odbiór będzie niemożliwy?

jak najbardziej może. Choć 'siatki' bywają dość tolerancyjne na taki sposób montażu.

Czy wywalenie anteny też pod dach ale na zewnątrz powinno poprawić odbiór? Do nadajnika mam ok 20 km.

może.

Ogólna zasada jest prosta - antena powinna mieć wokół siebie wolną przestrzeń, czyli być np. montowana wysoko nad dachem lub na maszcie obok domu.

Proszę napisz dlaczego ?
Szukałem informacji nt sposobu montażu anten nie tylko TV, ale i innych.
I spotkałem się tylko z informacją, że tak ma być, ale nie doczytałem się dlaczego. Wiem, że tak ma być ale nie wiem, po co.

Chodzi o dobicia od dachu, ścian, czy może coś jeszcze ?.
Moje pytania pojawiają się też w związku z antenami FM. Była tam mowa o wysokości paru metrów, a nie wystarczy np 1 m.

Czy można na jednym wysięgniku, zamontować antenę FM i TV, bez strat dla odbioru ?
A jeśli tak, czy musi być minimalna odległość między nimi ?

Pozdrawiam
Kadafi

[adac]

@Kristoph

- na którą stronę masz ten balkon ? Jest dobry widok ?
Wygląda, że złapałeś Katowice i Wisłę -Skrzyczne, jak na antenkę Vivanco 15 to nieżle
Czy był jakiś stabilny odbiór?
Docelowo będziesz odbierał Mux-y z Katowic i trzeba się ustawić na ten nadajnik (orientacyjnie pd-wsch).
Wersja budżetowa jest możliwa, ale potrzebny będzie wspornik do zamocowania anteny.

Edit:

Jakieś linki które mnie naprowadzą na zestaw budżetowy ?

- trudno tu mówić o zestawie . Propozycja to: 16 elementowa Dipol 16/21-69 z wbudowanym symetryzatorem, dostępna w przeciętnym sklepie.
Nie napisałeś więcej o warunkach na miejscu i wysokości mocowania, więc nie brałem tego pod uwagę, wynik testu był dobry. Na tym zestawie powinieneś bez przeszkód odbierać Katowice, z Wisłą raczej się nie uda

[Kristoph]

@Kristoph

- na którą stronę masz ten balkon ? Jest dobry widok ?
Wygląda, że złapałeś Katowice i Wisłę -Skrzyczne, jak na antenkę Vivanco 15 to nieżle
Czy był jakiś stabilny odbiór?
Docelowo będziesz odbierał Mux-y z Katowic i trzeba się ustawić na ten nadajnik (orientacyjnie pd-wsch).
Wersja budżetowa jest możliwa, ale potrzebny będzie wspornik do zamocowania anteny.

Balkon mam na stronę południową , odbiór stabilny niestety nie ma u mnie mozliwości sprawdzenia procentowego siły i sygnału (przynajmniej ja takiej opcji nie znalazlem , ale obraz jest o wiele lepszy niz z analagu
Jakieś linki które mnie naprowadzą na zestaw budżetowy ?

[kozuch]

@Kristoph

- na którą stronę masz ten balkon ? Jest dobry widok ?
Wygląda, że złapałeś Katowice i Wisłę -Skrzyczne, jak na antenkę Vivanco 15 to nieżle
Czy był jakiś stabilny odbiór?
Docelowo będziesz odbierał Mux-y z Katowic i trzeba się ustawić na ten nadajnik (orientacyjnie pd-wsch).
Wersja budżetowa jest możliwa, ale potrzebny będzie wspornik do zamocowania anteny.

Balkon mam na stronę południową , odbiór stabilny niestety nie ma u mnie mozliwości sprawdzenia procentowego siły i sygnału (przynajmniej ja takiej opcji nie znalazlem , ale obraz jest o wiele lepszy niz z analagu
Jakieś linki które mnie naprowadzą na zestaw budżetowy ?

w Samsungach w menu jest zakładka diagnostyka i tam można sprawdzić jakość sygnału tylko nie wiem czy akurat w twoim

[DVBManiak]

W Samsungach jest to zwykle stopa błędów zamiast jakości.

[Kristoph]

@Kristoph

trudno tu mówić o zestawie . Propozycja to: 16 elementowa Dipol 16/21-69 z wbudowanym symetryzatorem, dostępna w przeciętnym sklepie.
Nie napisałeś więcej o warunkach na miejscu i wysokości mocowania, więc nie brałem tego pod uwagę, wynik testu był dobry. Na tym zestawie powinieneś bez przeszkód odbierać Katowice, z Wisłą raczej się nie uda

Mieszkam na 4 piętrze ? Mam wkleic ten wykres z interaktywnej mapy dvb ?

w Samsungach w menu jest zakładka diagnostyka i tam można sprawdzić jakość sygnału tylko nie wiem czy akurat w twoim

Jutro sprawdzę

[_chris_]

Szukałem informacji nt sposobu montażu anten nie tylko TV, ale i innych.
I spotkałem się tylko z informacją, że tak ma być, ale nie doczytałem się dlaczego. Wiem, że tak ma być ale nie wiem, po co.

Chodzi o dobicia od dachu, ścian, czy może coś jeszcze ?.

Najważniejsze powody są dwa:

1. Typowo, czym wyżej jest zamontowana antena, tym większy będzie poziom sygnału, który otrzyma się z anteny. A czym większy poziom sygnału, tym jest większa jego jakość, czyli większa szansa na stabilny odbiór.

2. Aby antena miała w rzeczywistości specyfikowane dla niej parametry elektryczne (zysk, kierunkowość, etc...) powinna pracować w tzw. jednorodnym polu elektrycznym, co przekładając na język mowy potocznej oznaczałoby, że dowolne zmiany położenia anteny w poziomie nie powodowałyby widocznych zmian w wielkości otrzymywanego z anteny sygnału.

Pole przestaje być jednorodne z bardzo wielu przyczyn, a jedną z nich jest znajdowanie się w bezpośrednim sąsiedztwie anteny obiektów od których fale mogą się odbijać i uginać, degradując tym samym jednorodność pola. A więc ściana, dach, komin, bliskie drzewo, sąsiedni budynek, etc... Ot, i cała tajemnica.

Oczywiście, w praktyce pole jednorodne będzie się trafiało rzadko, częściej będzie to jakieś pole quasi-jednorodne, a często po prostu będzie to Armagedon. To jest jedna z głównych przyczyn, dla których tak ciężko o stabilny odbiór w miastach, nie mówiąc już o mieszkaniach w blokach, gdzie pola jednorodnego nigdy w praktyce nie ma szansy być.

Moje pytania pojawiają się też w związku z antenami FM. Była tam mowa o wysokości paru metrów, a nie wystarczy np 1 m.

może być i 1. metr, jeśli masz silny sygnał w swojej lokalizacji. Jak masz słaby sygnał, to nic nie odbierzesz, albo będziesz miał kiepską jakość. Jak napisałem wyżej, czym antena mocowana jest wyżej, tym, typowo, otrzymuje się lepszy sygnał.

Czy można na jednym wysięgniku, zamontować antenę FM i TV, bez strat dla odbioru ?
A jeśli tak, czy musi być minimalna odległość między nimi ?

Tak, można wieszać na jednym maszcie różne anteny. Dla anten FM odległość w praktyce nie powinna być mniejsza niż 1 metr od innych anten.
Jeśli antena FM jest montowana pionowo (polaryzacja V), powinna być odsunięta w poziomie od masztu (wysięgnik w bok) na odległość tez ~1 metra.

W Samsungach jest to zwykle stopa błędów zamiast jakości.

ale stopa błędów (BER) to właśnie pierwotne wskazanie jakości, z którego to potem dopiero robione są % czy paski....

[giaur500]

A co myślicie o takiej antenie logarytmicznej?

http://www.sklepsaturn.pl/antena-logary ... -2-65.html

Wg opisu:

Zysk energetyczny na niższych zakresach częstotliwości wynosi 9dB, na wyższych częstotliwościach UHF 12 dB. Antena nie wymaga desymetryzacji - oporność wejściowa 75 Ohm niesymetrycznie. Współczynnik fali stojącej WFS dla całego pasma częstotliwości odbieranych jest lepszy niż 2.
Antena bardzo dobrze sprawdza się w warunkach odbioru wielodrożnego, gdyż jej współczynnik tłumienia w przód / tył wynosi 22 do 30 dB
W połączeniu ze wzmacniaczem antena spełnia wszystkie wymagania dobrego odbioru nawet na krańcach zasięgu danej stacji nadawczej
Producent poleca wzmacniacze LG-1 o wzmocnieniu 15dB oraz LG-2 o wzmocnieniu 25dB
Pod względem konstrukcji antena składa się z przesyłowej linii symetrycznej o przekroju (12z18) 2 szt, ma 32 elementy czynne o przekroju 5mm.
Całość wykonana z aluminium, jest odporna na ujemny wpływ warunków atmosferycznych, co zapewnia długotrwały okres jej prawidłowego działania.

Parametry prawdopodobne. Tylko że nigdzie nie podają jej wymiarów, a 32-elementowa antena tego typu będzie mieć długość na pewno 1.5 do 2 m.

[kuku1234]

Ze wzmacniaczem radzi sobie nienajgorzej, ale bez to z tego co pamietam dosc slabo. Ta antena ma z metr dlugosci.

[ksawery]

Mam 10cio letnią antenę logarytmiczną 16 elementową 1,2m + wzmacniacz 22db.Dobrze odbiera wszystkie muxy,Katowice-40km,Szczyrk-90km,Ostrawa-130km.32elementowej nie widziałem chyba że liczą (połówkix2)Lokalizacja Zawiercie(Fugasówka) więc nadajniki mam prawie w linii prostej.

[adac]

Jeżeli antena j.wyżej jest na kanały 2-65 to może mieć długość do 2 m i z tego powodu będzie mało praktyczna.
W dolnym paśmie pozostaje już do odbioru tylko UKF-fm, DAB radio dopiero w przyszłości ..
Można za to podziwiać szerokość pasma góra-dół: 12 do 1.
Na poprzedniej stronie przykład innej anteny, krótszej i zaprojektowanej tylko na UHF, dla przypomnienia obrazek

[_chris_]

A co myślicie o takiej antenie logarytmicznej?
http://www.sklepsaturn.pl/antena-logary ... -2-65.html
Wg opisu:

a skąd masz ten opis? Bo przy tej ilości elementów aktywnych to zysk 12dB jest jakiś duży. Poza tym, nie widzę nazwy producenta...

[giaur500]

Zysk jest prawdopodobny. Obliczając antenę logarytmiczną uzyskuje się podobne wyniki. Nie wgłębiając się w szczegóły, można skorzystać z gotowego kalkulatora.

Przykład tutaj: http://www.changpuak.ch/electronics/lpda.php. Załóżmy, że chcę antenę tylko na zakres UHF, od 500 do 800 MHz. Długość mnie nie ogranicza. Czyli wpisuję takie dane:

- min. Freq. [MHz]: 500
- max. Freq. [MHz] 800
- max. Boomlength [mm] 3000

Wynik: długość 2927 mm, zysk 11.8 dBi, 38 elementów. Przeliczając to samodzielnie otrzymuję podobne wyniki. Więc, teoretycznie: antena długości niemal 3m, ale za to parametry naprawdę dobre - w całym założonym paśmie zysk między 11 a 12 dBi. Dlatego te dane uważam za prawdopodobne.

Antena, którą przedstawiłeś ma na pewno maksymalnie zysk rzędu 5 - 8 dBi, nie więcej. Czyli dużo krótsza i poręczniejsza ale parametry żadna rewelacja. Antena logarytmiczna długości pół metra, miałaby 10 elementów i zysk rzędu 7.5 dBi (na taki zakres częstotliwości jak podałem).

Teraz pytanie teoretyczne - jaka antena będzie lepsza: logarytmiczna o długości ponad 2m i zysku okolo 11-12 dBi, czy yagi o analogicznym zysku?

Z drugiej strony, konstrukcja anteny logarytmicznej jest tak prosta, że zaczynam poważnie myślec o zrobieniu samodzielnym takiej wielolementowej anteny i sprawdzeniu jak będzie działać.

[_chris_]

@giaur500 coś ten kalkulator dziwny jest. Nie będę się teraz doktoryzował z projektowania logoperiodycznych, ale rzuć okiem na to: http://www.vision-products.co.uk/assets ... 0Super.pdf. Ta antena na pewno ma w realu deklarowane parametry, a jej długość to tylko 1.3m. Również LP-345N Fracarro, która jak mi się wydaje, jest odpowiednikiem tej twojej z linku, ma długość 1.15m, a jej zysk na UHF to w porywach jest 11dB.

Teraz pytanie teoretyczne - jaka antena będzie lepsza: logarytmiczna o długości ponad 2m i zysku okolo 11-12 dBi, czy yagi o analogicznym zysku?

zależy, czyjej produkcji będą...

A poważniej, to różnice będą w szerokościach wiązki przedniej oraz w listkach bocznych - przednich i tylnych.

Log ma relatywnie szeroką wiązkę przednią, ale za to praktycznie pozbawiony jest listków bocznych, zarówno przednich, jak i tylnych.

Klasyczna Yaga będzie miała węższą wiązkę przednią, ale za to pojawią się listki boczne (mniej lub bardziej "przyklejone" do lista przedniego) i listki tylne.

Poza tym, log będzie miał płaską charakterystykę, i z natury rzeczy bardzo dobre dopasowanie w całym paśmie, Yaga, charakterystyka zwykle jest pochylona, a z dopasowaniem w całym paśmie bywa różnie.

Wychodzi więc, że dla bliskich odbiorów, kiedy sygnały są silne i czyste albo na dalszych odległościach, gdzie pojawiają się silne zakłócenia z boku / tyłu, log byłby lepszy, a tam, gdzie jest daleko i sygnały są w miarę czyste - Yaga.

I oczywiście przy odbiorze nadajników w szerokim kącie przednim - log.
Ale, to takie teoretyczne gdybania...

[giaur500]

Hmm, podstawiając częstotliwości z pdf i deklarując długość do 1.4 m, kalkulator proponuje antenę 21 elementową, o zysku około 10 dBi. Z kolei, podając długość do 3m, obliczana jest antena 40 elementowa o długości 3 m i zysku 11.5 dBi czyli paramatry zbliżone do tej którą podałeś.

Wniosek: kalkulator mniej więcej jest dobry, problem w tym, ze nie umożliwia zmiany t, które wpływa na długość anteny. Antena 40 elementowa ma taki zysk jak ta z twojego przykładu.
P.S.
Jeśli yagi ma listki boczne i tylne to chyba raczej wada a nie zaleta?

Z drugiej strony, porównując sobie charakterystyki anten yagi dostępnym np. na stronie dipola dochodzę do wniosku, że budowanie anten log o długości > 1m jest nieopłacalne bo dobra antena yagi może mieć prawie równomierny zysk na poziomio nawet 16-18 dBi i długość 1.5m, gdy antena log o długości 3m to maksymalnie 11 dBi.

Chociażby taka antena yagi: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A8812.htm

Minimalny zysk 16 dBbi, długość 1.6 m. Log o takim zysku musiałby mieć pewnie około 5m długości.

[_chris_]

HWniosek: kalkulator mniej więcej jest dobry, problem w tym, ze nie umożliwia zmiany t, które wpływa na długość anteny.

no tak to już bywa z takimi amatorskimi projektami.

Jeśli yagi ma listki boczne i tylne to chyba raczej wada a nie zaleta?

no, generalnie to wada, bo w końcu antena powinna odbierać jak najlepiej z kierunku 0º, a wszelkie dodatkowe sygnały to tylko pogarszanie S/N, czyli spadek jakości odbioru.

Z drugiej strony, porównując sobie charakterystyki anten yagi dostępnym np. na stronie dipola dochodzę do wniosku, że budowanie anten log o długości > 1m jest nieopłacalne bo dobra antena yagi może mieć prawie równomierny zysk na poziomio nawet 16-18 dBi i długość 1.5m, gdy antena log o długości 3m to maksymalnie 11 dBi.

masz rację, stąd takie rozpowszechnienie nowoczesnych anten będących pochodnymi klasycznych Yag, jak wszelkiej maści DAT-y czy anteny z matrycowymi zespołami direktorowymi, nie wspominając o ATX-ach. Ale na bliższych odległościach - logi są bardzo dobre. I co najważniejsze - przy logu relatywnie trudno jest s... projekt i wykonanie, tak, jak przy innych typach.

Chociażby taka antena yagi: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A8812.htm
Minimalny zysk 16 dBbi, długość 1.6 m. Log o takim zysku musiałby mieć pewnie około 5m długości.

no, ta akurat jest pasmowa. Ale wystarczy już coś takiego - BLU220F Fracarro - ch-ki pooglądaj sobie tam --> http://www.fracarro.pl/index.php?option ... Itemid=251