Jaka antena do MUX-8?

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1247
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200 ze wzmacniaczem Terra AB011
Nadajnik - obiekt nadawczy: SFN PKiN/RTCN, św. Krzyż/Sucha Góra

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: bogdanzieba » 26 stycznia 2016, o 11:40

Ciekawe skąd się wziął ten opis na wszystkich "polskich aukcjach":


Kompaktowa antena do odbioru sygnału telewizyjnego w paśmie UHF i VHF, zbudowana z dwuściennego reflektora zrobionego z czterech aluminiowych rurek, jednego pręta z 7 direktorami i jednego dipola „W”.
– Dla polaryzacji pionowej lub poziomej – pozwala na ustawienie jej pod różnym kątem.

Kanały: 6-12 (174-230 MHz), 21-69 (470-862 MHz)
Zysk: 6dB(VHF) 13dB(UHF)
Promieniowanie przód/tył: >=16dB
Szerokość wiązki: H 60stopni, V 80stopni
Obciążenie pod wpływem wiatru: 130km/h: 18N ; 150km/h: 23N
Wymiary: 53x80x20

Tak tylko w Polsce jest prezentowana, na aukcjach zagranicznych tylko jako antena UHF....
http://www.bscom.cz/ikusi-flashd-compact_d237614/
http://www.antoniadis.com.gr/product_in ... ts_id=2682

A czy Emitel nie miał czasem zaprezentować jakiś anten do odbioru MUX-8?

A co myślicie o takiej antence Televes Combo UHF/VHF czy tu dipol do VHF jest prawidłowych rozmiarów?

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: AdamP » 26 stycznia 2016, o 13:53

Ten Televes wygląda O.K. Póki co tylko Ty aż tak ekscytujesz się antenami pod VHF ;) Nie lepiej poczekać kilka miesięcy na właściwy sygnał i dopiero wtedy modyfikować instalację :?:

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1247
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200 ze wzmacniaczem Terra AB011
Nadajnik - obiekt nadawczy: SFN PKiN/RTCN, św. Krzyż/Sucha Góra

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: bogdanzieba » 26 stycznia 2016, o 13:58

Właśnie problem tkwi w tym, że muszę wybrać antenkę małych rozmiarów i najlepiej by było, aby była typu combo czyli dwa w jednym. Bo mam zamocowany uchwyt antenowy na balustradzie blisko ściany i jakieś wielkiej anteny bym nie chciał tam montować tym bardziej, że ten boczny reflektor może dotykać ściany. W wolnej chwili zrobię zdjęcie i przedstawię jak to wygląda.

Wymiarowo najbardziej tam pasuje ta obecna na UHF 11-elementowa Dipol 11/21-60
Obrazek

Wymiary [mm]: 580x320x410

Ja się już tym interesuję, bo mam możliwość odbioru MUX-8 TEST z PKiN ale niedługo wszyscy będą się tym interesować....

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: AdamP » 26 stycznia 2016, o 14:33

Test to test, a masz pewność, że właściwy sygnał VHF będzie w pol. H :?: Combo ma sens tylko w przypadku jednakowej polaryzacji UHF i VHF.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1247
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200 ze wzmacniaczem Terra AB011
Nadajnik - obiekt nadawczy: SFN PKiN/RTCN, św. Krzyż/Sucha Góra

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: bogdanzieba » 26 stycznia 2016, o 14:45

W Warszawie ma być podobno w jednej polaryzacji tj. H, natomiast będę miał "schody", bo w moim drugim miejscu zamieszkania tj. na podkarpaciu MUX-8 ma być w polaryzacji V a MUX-1,2 i 3 są w polaryzacji H.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2501
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 26 stycznia 2016, o 15:21

Czemu schody? Drugą antenę odwrotnie przykręcisz.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1247
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200 ze wzmacniaczem Terra AB011
Nadajnik - obiekt nadawczy: SFN PKiN/RTCN, św. Krzyż/Sucha Góra

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: bogdanzieba » 26 stycznia 2016, o 15:25

No tak mam dwie antenki Maximum UHF200 i drugą Tri Digit, więc jedną pewnie się obróci o 90 stopni i obie połączę zwrotnicą. Pierwsza jest ze wzmacniaczem Terra AB011 a druga z symetryzatorem.

Kamil_380
Posty: 4
Rejestracja: 26 stycznia 2016, o 13:47
Odbiornik: Philips 32PFL3807H/12
Instalacja antenowa: Antena logarytmiczna szerokopasmowa 5-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Białystok/ Krynice

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Kamil_380 » 26 stycznia 2016, o 16:35

Witam.
Orientuje się może ktoś jak z odbiorem MUX-8 poradzi sobie szerokopasmówka Telmora ASR Classic pasywna ? Może ktoś pamięta jak sobie radziła z VHFem w czasach analogówki (lub raczej jej poprzedniczka ASR-860) ? Tak jak kolega powyżej też mam mało miejsca na balkonie i chciałbym się ograniczyć do jednej anteny. Co prawda cena dość wysoka ale jakby zdała egzamin to byłbym skłonny się szarpnąć ;)

poxipol
Posty: 1827
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 stycznia 2016, o 17:14

Jeżeli emisja będzie w polaryzacji V to sobie nie poradzi.
Przy odmiennych polaryzacjach,mając na uwadze jedną antenę to tylko helikalna bądź LPD

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2501
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 26 stycznia 2016, o 17:24

Mało miejsca czyli jaki to balkon? 30x30 cm :lol: :?:
Antena VHF i tak musi być odsunięta minimum pół długości fali (jakieś 45 cm) z każdej strony (od tyłu także!).

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Robert03 » 26 stycznia 2016, o 18:02

bogdanzieba pisze:Ciekawe skąd się wziął ten opis na wszystkich "polskich aukcjach":
Kolejność punktów przypadkowa:
1. Z niewiedzy,
2. Chęci zysku,
3. Świadomości że klient się nie zna i kupi to co mu napisano, i tak nie będzie w stanie tego zweryfikować,
4. nadużywania się funkcji "kopiuj", "wklej" w komputerze

Przecież te strony internetowe robią sekretarki, asystentki, uczniowie. Mało kiedy prawdziwi fachowcy - oni są u klienta i montują, sprzedają, naprawiają instalacje. Są zbyt drodzy żeby klepać treści do stron. To sie zleca osobom przypadkowym.

Ja pamiętam jak pierwszy ( i ostatni) raz kupowałem antenę siatkową. Był to rok 1994. Była z symetryzatorem na rdzeniu ferrytowym oraz instrukcją obsługi. Całkiem nieźle wykonana przez lokalnego przedsiębiorcę. Antena wisi do dziś, cały czas odbiera to co ma odbierać i w zasadzie ma się dobrze.
W instrukcji obsługi było wyraźnie napisane że jest ona na pasmo UHF - kanały 21-60.
Jeśli ktoś chce siatkę na zakres VHF to musi szukać takiej z powiększonym górnym dipolem. Też są takie. Pozostałe odbierają VHF ze sporą stratą podobnie jak yaga UHF.

poxipol
Posty: 1827
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 stycznia 2016, o 18:11

DVB-T/S pisze:Mało miejsca czyli jaki to balkon? 30x30 cm :lol: :?:
Antena VHF i tak musi być odsunięta minimum pół długości fali (jakieś 45 cm) z każdej strony (od tyłu także!).
Odległości na balkonie nie mają znaczącego wpływu na odbiór,byle nie zasłaniać jej kierunku odbioru,podobnie jak z od.sat,gdzie można ją umieścić w cieniu balkonu.
Miało by to znaczenie jeżeli ściany były by z litej blachy.tył anteny również gdzie z dodatkowego reflektora zrobiło by się lustro.

Dla polaryzacji V duże znaczenie ma pionowa metalowa konstrukcja wsporcza przed dipolem,za reflektorem nie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2501
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 26 stycznia 2016, o 18:24

poxipol pisze:
Odległości na balkonie nie mają znaczącego wpływu na odbiór,byle nie zasłaniać jej kierunku odbioru,
Kolega jest w błędzie. Ma znaczenie i to bardzo duże. Jak ktoś ma bardzo silny sygnał (łapie na gwoździu) to takie praktyki przejdą. Jednak przy dużej odległości niech kolega przyłoży do anteny blachę w odległości 10-20 cm (na boku anteny). Gwarantuję że jakość odbioru znacznie spadnie lub go nie będzie wcale. Taki sam efekt robi zwykła ściana z cegły. Niestety efekty falowe (czyli fizyczne) się nie zmieniły od stuleci.
poxipol pisze: podobnie jak z od.sat,gdzie można ją umieścić w cieniu balkonu.
Można też zakopać w ziemi. :lol: Cień balkonu przysłoni część talerza anteny satelitarnej, co automatycznie nie oznacza brak odbioru, ale na pewno go pogorszy.
poxipol pisze: Miało by to znaczenie jeżeli ściany były by z litej blachy.tył anteny również gdzie z dodatkowego reflektora zrobiło by się lustro.
A bo fale radiowe odbijają się tylko od metalu?
poxipol pisze: Dla polaryzacji V duże znaczenie ma pionowa metalowa konstrukcja wsporcza przed dipolem,za reflektorem nie.
To akurat prawda.

poxipol
Posty: 1827
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 stycznia 2016, o 18:37

Tutaj trzeba brać pod uwagę długość odbieranej fali i ukierunkowanej charakterystyce promieniowania.anteny.

poxipol
Posty: 1827
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 stycznia 2016, o 18:41

Robert03

Wnioski jak najbardziej uzasadnione.
Jedyna rada to zapoznanie się z podstawową teorią tego zagadnienia,żeby marketingowcy nie nabili nas w bambuko

marekns
Posty: 92
Rejestracja: 9 września 2015, o 18:51
Instalacja antenowa: ATX-107 + SWA 6000/6T
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków Chorągwica 75 km

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: marekns » 26 stycznia 2016, o 19:35

AdamP pisze:Są pod UHF z prostego powodu, o którym wspomniał kol. poxipol. Dipole pod UHF mają 17-18 cm a dipole pod VHF mają 68-70 cm, dlatego siatka pod VHF miałaby szerokość ok. 150 cm i ok. 250 cm wysokości (4 dipole) ;)
Jeśli fały VHF były by długości takiej jak w tej antenie http://www.anprel.sklep.pl/p96,antena-t ... a1010.html to podane wymiary są przesadzone. Żeby nie wydłużać anteny można by również zastosować dwa dipole zamiast czterech.

Mam jeszcze takie pytanie czy wykorzystujac te dłuższe fały można przerobić antene tak by była tylko pod pasmo VHF? Czy przy takiej przeróbce znaczenie bedzie miala długość łączników poszczególnych fałów, rozstaw pomiedzy poszczególny dipolami oraz rozmiar reflektora?

poxipol
Posty: 1827
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 stycznia 2016, o 20:11

Czy warto opisywać garażowe wynalazki.Zastosowanie takiego pojedynczego dipola ma sens,ale synfazowowe łączenie z innymi odmiennymi dipolami ma się nijak.

Wykonanie siatki pod VHF na konkretny kanał ma nawet lepsze uzasadnienie niż szerokopasmowej UHF.
Kłopot jedynie w tym że jej wszystkie rozmiary znacznie wzrosną w tym również odległość dipoli od jej ogromnego reflektora.
Porównać wymiary można np.mając 5 el Yagi do jej odpowiednika VHF
Krokodyla też można zrobić pod VHF tylko trzeba by mu znaleźć odpowiednika ( jakiegoś potwora z głębin )

Kamil_380
Posty: 4
Rejestracja: 26 stycznia 2016, o 13:47
Odbiornik: Philips 32PFL3807H/12
Instalacja antenowa: Antena logarytmiczna szerokopasmowa 5-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Białystok/ Krynice

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Kamil_380 » 26 stycznia 2016, o 21:19

poxipol pisze:Jeżeli emisja będzie w polaryzacji V to sobie nie poradzi.
Przy odmiennych polaryzacjach,mając na uwadze jedną antenę to tylko helikalna bądź LPD
Plotki mówią, że MUX-8 w Białymstoku ma nadawać w polaryzacji poziomej i mam nadzieję, że tak będzie.
DVB-T/S pisze:Mało miejsca czyli jaki to balkon? 30x30 cm :lol: :?:
Antena VHF i tak musi być odsunięta minimum pół długości fali (jakieś 45 cm) z każdej strony (od tyłu także!).
Obecny wyrób antenopodobny (tj. siatka ASP-4 z symetryzatorem) wisi na wysięgniku ok. 30 cm. od balkonu więc antena będzie miała "luz" z każdej strony. Zawsze można zastosować trochę większy wysięgnik. Teoretycznie warunki odbioru powinienem mieć dobre- ok. 11 km. od nadajnika, czwarte (ostatnie) piętro bloku. Gdy wyjdę na ulicę wieczorem widzę migające światełka na maszcie w Krynicach. W bliskiej odległości nie ma dużych drzew, ale od groma bloków. Obecna siatka nie bardzo radzi sobie z odbiorem MUX-2 (sygnał całkiem niezły- ok. 70% ale czasami łapie dużo błędów i obraz zaczyna szatkować). Tymczasem odbiór MUX-1 i MUX-3 bez zastrzeżeń (80-90%, zero błędów czy pixelozy). Szukam po prostu anteny, która będzie sobie radziła z odbiorem obecnych MUXów i w przyszłości MUX-8.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2501
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 26 stycznia 2016, o 21:33

Kup jakąś yagi. Przy tej odległości i optycznej widoczności problemów być nie powinno.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: AdamP » 27 stycznia 2016, o 07:03

marekns pisze:
AdamP pisze:Są pod UHF z prostego powodu, o którym wspomniał kol. poxipol. Dipole pod UHF mają 17-18 cm a dipole pod VHF mają 68-70 cm, dlatego siatka pod VHF miałaby szerokość ok. 150 cm i ok. 250 cm wysokości (4 dipole) ;)
Jeśli fały VHF były by długości takiej jak w tej antenie http://www.anprel.sklep.pl/p96,antena-t ... a1010.html to podane wymiary są przesadzone.
Powiedz, co tu jest przesadzone. Długość każdego "wąsa" dla k.10 to 70cm czyli szerokość całego dipola to ok. 145cm a reflektor powinien być trochę szerszy, jakieś 150-155cm. Wysokość - odległość między dipolami to również 70cm + wysokości 2 dipoli to da wysokość reflektora ok.120cm, ale wersja na 2 dipole ma o połowę mniejszy zysk niż 4 dipole ;)
Jak zauważył kol. poxipol, antena którą podałeś to wyrób "garażowy", zrobiony niezgodnie ze sztuką.
Tej siatki nie przerobisz pod VHF, bo nie pasują żadne wymiary elementów z wyjątkiem jednego dipola .

Odpowiedz