Jaka antena do MUX-8?

poxipol
Posty: 1783
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 4 maja 2017, o 19:30

Jak się nie spojrzy,to teraz wszystko jest profesjonalne.

Aby antena była naprawdę profesjonalna,musi spełniać odpowiednie normy pod względem:
odpowiednio dobrany materiał i zabezpieczony odpowiednimi powłokami ochronnymi.
dobra wytrzymałość mechaniczna na różne warunki atmosferyczne,w tym również od siadającego ptactwa.
odpowiednie parametry dla zapewnienia jak najkorzystniejszego odbioru.

Kiedyś bardzo skrupulatnie przestrzegano tych norm,zwłaszcza w instalacjach zbiorczych.

Wg.tych norm taka instalacja powinna się składać
UHF
ant. 21-39
ant.40-60
VHF-H
wąskopasmowa MUX-8
wąskopasmowa DAB+
VHF-L
kanałowa
DSK opcjonalnie.

Z przedstawionej antenki Dipola
Zrezygnowano z koszmarnego krokodylka i zastąpiono ją antenką o lepszych parametrach.
VHF nieco zubożał.Mamy tu szerokopasmowy dipol 5-12 z biernym elementem dopasowującym dla lepszego przebiegu impedancji w szerokim zakresie jej pracy.

jojoro
Posty: 52
Rejestracja: 19 lipca 2012, o 22:26
Odbiornik: ADB-100T oraz Panasonic tx-p42st50e
Instalacja antenowa: DVBT:Dipol 94/21-69 Vena.Symetryzator.
Radio:Dipol AR9/CCIR/UKF-FM.Symetryzator.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC4

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jojoro » 31 maja 2017, o 15:21

Jaką radzicie antenę na kanał 9? Jakaś ATZ pewnie, ale doradźcie proszę solidną konstrukcję (zarówno pod względem mechanicznym jak i zysku, bo planuję odbiór pasywny z odległości ok 60km).

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2347
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 31 maja 2017, o 17:31

Na All**ro masz kanałowe Hirschmann-Trax - także na k.9.

jojoro
Posty: 52
Rejestracja: 19 lipca 2012, o 22:26
Odbiornik: ADB-100T oraz Panasonic tx-p42st50e
Instalacja antenowa: DVBT:Dipol 94/21-69 Vena.Symetryzator.
Radio:Dipol AR9/CCIR/UKF-FM.Symetryzator.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC4

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jojoro » 31 maja 2017, o 18:52

K63 - dzięki na naprowadzenie na właściwy kierunek. Ta antenka kanałowa wygląda na bardzo solidną konstrukcję. W najbliższym czasie sobie taką sprawię.

A co myślicie o takiej zwrotnicy (ZA-204MS):
http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... a-za-204ms

Z opisu to jest ciekawa konstrukcja. Filtr LTE, automatyczne wykrywanie przedwzmacniaczy na wszystkich wejściach itp.
Czy ktoś używa tego cuda? Czy faktycznie ma małe tłumienie? Czy poszczególne pasma nie zakłócają się wzajemnie?

jojoro
Posty: 52
Rejestracja: 19 lipca 2012, o 22:26
Odbiornik: ADB-100T oraz Panasonic tx-p42st50e
Instalacja antenowa: DVBT:Dipol 94/21-69 Vena.Symetryzator.
Radio:Dipol AR9/CCIR/UKF-FM.Symetryzator.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC4

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jojoro » 4 czerwca 2017, o 11:17

K63 pisze:Na All**ro masz kanałowe Hirschmann-Trax - także na k.9.
A co myślisz o założeniu zamiast kanałowej Hirschmanna anteny CA-RTV 6?
Byłoby to chyba bardziej uniwersalne rozwiązanie, bo obejmie także kanał 5C dla DAB+ jeśli kiedyś kupię sobie taki odbiornik.
Zastanawiam się czy w ogóle zajmować sobie myśli czymś takim jak DAB+, ale pewnie wcześniej czy później cyfryzacja radia nastąpi, a nie chce mi się co 2 lata wyrzucać anteny i wstawiać nowej.

No i szukam do tego jakiejś solidnej zwrotnicy FM/VHF/UHF, przy czym obecnie najbardziej zależy mi na torze FM, bo VHF i UHF mam silne sygnały.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: qwerty » 4 czerwca 2017, o 12:38

To, że antena jest zestrojona na k.9 to nie znaczy, że całkowicie nie będzie odbierać 5C. Ma mniejszy zysk, ale dab+ wymaga mniejszego natężenia sygnału, niż dvb-t

poxipol
Posty: 1783
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 4 czerwca 2017, o 14:58

Na pewno dużo lepszy będzie odbiór na jakiejś antenie VHF,nawet w niezgodnej polaryzacji,niż na antenie UHF.
Odpowiedni wybór anteny jest uzależniony od poziomu sygnału i od poziomu zakłóceń.
Wspomniana antena jednokanałowa ma dobre parametry,ale kiepskie właściwości dyskryminujące ( brak reflektora )
Antena CA RTV 6 jest szerokopasmowa o gorszych parametrach ze zubożałym reflektorem,wymagająca wysięgnika przy pol.V
Takie wspólne cechy zapewniają klasyczne anteny Yagi typu ATZ 6,8,11,12 elementowe i w wyjątkowych przypadkach szerokopasmowa ATZ 13 el.

W niektórych sytuacjach zdarza się że występuje wzajemnie negatywne oddziaływanie dwóch kanałów w tym paśmie,gdzie trzeba sobie jakoś z tym radzić.

Tak jak wspomniał kolega, odbiór radiowy jest mniej wymagający,gdzie w zasadzie powinna wystarczyć antenka teleskopowa.

Dla porównania.
Dla starych anten 6-el typu ATZ 10-12, ustawionych w niezgodnej polaryzacji,połączonych zwrotnicą,wskazania wahają się 92-96 /100
Odbiór w Krakowie,gdzie obecna emisja to 7 k pol.V

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-8

Post autor: Krosnoludek » 13 czerwca 2017, o 16:46

Anteny naziemne dla MUX 8 - 10 pytań i odpowiedzi

http://satkurier.pl/news/160281/anteny- ... iedzi.html

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2347
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 13 czerwca 2017, o 16:57

Poradnik SatKurier-a, który prawdopodobnie opracowano na podstawie materiałów Televesa. Podobne informacje można było usłyszeć od przedstawiciela tej firmy w czasie prelekcji na SatKrak 2016.
Anteny naziemne dla MUX 8 - 10 pytań i odpowiedzi

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: MUX-8

Post autor: Kolor » 13 czerwca 2017, o 17:30

To chyba w wątku o antenach powinieneś umieścić.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-8

Post autor: Krosnoludek » 13 czerwca 2017, o 18:26

Może i w wątku o antenach byłoby lepiej, ale tam jest też i ogólnie o mux-8 o kanałach.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec » 14 czerwca 2017, o 10:11

Oczywiście dobrze że pojawiają się takie poradniki. Problem jest jeden są to pisma branżowe, skierowane do specyficznej grupy odbiorców, najczęściej dobrze zorientowanej w temacie, a zatem ich skuteczność oddziaływania jest niewielka dla osób które nie są w temacie.

kuba_bed
Posty: 56
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-47W805A
Instalacja antenowa: ATX-55 (MUX1-3/L3), a'la ATZ-7 (MUX8) ~ 9-10 metrów
Nadajnik - obiekt nadawczy: ŁDZ TON EC4/ TON Sienkiewicza/RTCN Zygry

Re: MUX-8

Post autor: kuba_bed » 14 czerwca 2017, o 11:14

Mnie ciekawi po co radzić w piśmie niby fachowym wykorzystanie anten pokojowych albo jaki wpływ na VHF ma LTE800? Do tego zamiast odradzać używania siatek to mówi się tylko że nie są wskazane i czepia się BTS-ów (NodeB i eNodeB), które pracują w kompletnie innym paśmie ale są wszystkiemu winne :lol:

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: MUX-8

Post autor: Kolor » 14 czerwca 2017, o 15:05

A propo BTSów: O harmonicznych kolega słyszał? Odradzanie siatkowych anten jest niepoprawnym działaniem opartym na nie prawdziaych opiniach.

poxipol
Posty: 1783
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 14 czerwca 2017, o 18:56

Harmoniczne były są i będą.Takie to już prawa fizyki.
Kwestia to maksymalne ograniczenie tej niedogodności,poprzez stosowanie dobrej klasy urządzeń nadawczo odbiorczych.
Takim przykładem może być stosowanie jednowstęgowego modulatora częstotliwości.

Odnośnie poradnika 10 pytań i odpowiedzi.
Mamy tu typowy marketingowy sponsoring.
Nie znając tematyki,można tu wywnioskować że najlepiej na upośledzenie tego pasma,to stosowanie uniwersalnych anten Televesa ( w wykazie są tylko takie ) i co najważniejsze posiadające filtry ze względu na LTE,które otacza nas ze wszystkich stron.

Najlepiej jest korzystać ze starych dobrych poradników.
Nie ma anten cyfrowych,a odbiór jest taki sam jak z początkiem telewizji.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: MUX-8

Post autor: Kolor » 14 czerwca 2017, o 20:40

Nie było reklam, stąd
poxipol pisze: Najlepiej jest korzystać ze starych dobrych poradników.
Nie ma anten cyfrowych,a odbiór jest taki sam jak z początkiem telewizji.
Nikt nie pisał bzdur pod dyktando sponsora. Harmoniczne wytwarza wszystko co drga elektrycznie, a że temat rzeka to darujemy sobie tym razem, zostawiając na inną okazję. Zdaje się, komuś ledy psociły, jak mniemam w każdej niezły generator wcz. Znam przypadek, że na linii przelotów samolotów na lotnisko w Łodzi, następuje całkowity zanik sygnału TV. Dzieje się tak przez około 90 sekund w czasie przelotu. Te pokojowe televesy jak nic będą na to wrażliwe.

poxipol
Posty: 1783
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 14 czerwca 2017, o 21:52

W elektryce harmoniczna jest sygnałem okresowym jako suma sinusoidalnych przebiegów oraz składowej stałej.
W elektrotechnice harmoniczna jest definiowana jako składowa przebiegu o częstotliwości będącej całkowitą krotnością częstotliwości podstawowej.

Każde pasmo jest narażone na wszelakie zakłócenia.
Niższe częstotliwości bardziej są narażone na zakłócenia przemysłowe,pojazdy o kiepskim zapłonie itp.
Z tym musi walczyć -antena,kabel,odbiornik

Jeżeli chodzi o pasmo VHF-H,to dużym zagrożeniem są częstotliwości powyżej 12 K do 21 K,wykorzystywane przez różne służby,w tym przez lotnictwo.

Inna sprawa to interferencje.
Dlatego stosowano i stosuje się różne polaryzacje we wszystkich możliwych pasmach telewizyjnych.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: MUX-8

Post autor: Kolor » 14 czerwca 2017, o 22:37

Tu trzeba wrócić do starych dobrych podręczników elektrotechniki i podstaw elektroniki, tak jak do podręczników o antenach. Jedno zdanie z Wiki nie wyczerpuje tematu. Nie jestem w stanie odróżnić zagadnień elektryki od elektrotechniki, to ryzykowna zabawa z dzieleniem. Można uznać, że wystarczy nam jeszcze elektronika. To pojęcie wskazuje wyraźniejszy podział jak dla mnie i od lat stosowany.
Harmoniczna... sygnałem okresowym jako suma sinusoidalnych przebiegów oraz składowej stałej.
Jeśli masz na myśli akustykę w czystej postaci sygnału elektrycznego, to nazwałbym to widmem. To nie ma nic wspólnego z tym, co miałem na myśli pisząc o BTSach. Chodziło mi o harmoniczne nieparzyste... niepotrzebnie brniemy w ten temat, skoro większego wpływu na całkowitą eliminację zjawiska u źródła, nie mamy. Pozostaje eliminacja zakłóceń dostępnymi środkami.

poxipol
Posty: 1783
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 15 czerwca 2017, o 10:59

Niestety jak ktoś nadaje to osobiście nie mamy na to wpływu.Są od tego odpowiednie służby.
Osobiście nie spotkałem się aby LTE z pasma 800 MHz miał negatywny wpływ na odbiór pasma VHF,nawet przy bliskim sąsiedztwie stacji bazowej.
Gorzej gdy mamy użytkownika LTE w bliskim sąsiedztwie.
Harmoniczne cyklicznie słabną.

Wracając do anteny pokojowej.
Jeżeli poziom zakłóceń jest słabszy od sygnału użytecznego,to otaczające nas ściany pełnią rolę filtra.Gorzej gdy źródłem zakłóceń są domowe urządzenia.

Jeżeli zależy nam na poprawnym odbiorze,w różnych przypadkach musimy sobie sami radzić.
Przytoczę tu jedną ze starych porad.
Obrazek

Zastosowano tu dwie anteny Hirschmana z możliwością zawężenia pasma odbioru w K 5-12 poprzez zaginanie końcówek elementów promieniujących.
Zastosowanie układu synfazowego,daje możliwość kształtowania wiązki promieniowania jak i zwiększenia zysku energetycznego.
Wszystko zależy czy chcemy ograniczyć zakłócenia ,czy zwiększyć jej zysk gdy mamy za niski poziom sygnału.

Ikey
Posty: 134
Rejestracja: 12 lutego 2009, o 13:07
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Jemiołów

Re: MUX-8

Post autor: Ikey » 15 czerwca 2017, o 16:43

Chyba ktoś tutaj nie wie czym są harmoniczne...
HINT - zakłócenia od LTE przy odbiorze TV na VHF są mało prawdopodobne, ale jeśli wystąpią, to ich przyczyną nie są z pewnością harmoniczne.
A anteny siatkowe są odradzane nie z powodu samej ich zasady działania, tylko z powodu takiego, że bardzo często posiadają one już zainstalowany kiepskiej jakości wzmacniacz o dużym wzmocnieniu.

Odpowiedz