Jaka antena do MUX-8?

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 15 czerwca 2017, o 18:25

Harmoniczna to ogólne pojęcie,występujące w wielu dziedzinach życia.
Takim przykładem,który można zaobserwować to np.poruszanie się fali w zamkniętym zbiorniku wodnym,echo w górach.

Nas interesują harmoniczne występujące w odbiorze.
Przy odbiorze cyfrowym ,bez specjalistycznych przyrządów trudno jednoznacznie stwierdzić co nam konkretnie bruździ.

Harmoniczne w odbiorze analogowym było widać.
Jeżeli ktoś posiada jeszcze magnetowid z modulatorem,to wystarczy połączyć go po wysokiej częstotliwości z odbiornikiem.
Po wyszukiwaniu automatycznym okaże się że ten sam program słabiąco zapisze się na innych kanałach.
Dlatego w modulatorze zastosowano pokrętło,aby ręcznie ustawić kanał wyjściowy i uniknąć harmonicznych.
Wspomniany szerokopasmowy wzmacniacz czy słaby czy mocny wzmacnia wszystko.
Możliwości każdej anteny określa się w trybie pasywnym,a w uzasadnionych przypadkach stosuje się odpowiedni przedwzmacniacz.

Anteny siatkowej nie uwzględnia się w poprawnym odbiorze pasma VHF.
Televes poprawnie podaje jej parametry i zakres jej pracy.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: MUX-8

Post autor: Kolor » 16 czerwca 2017, o 09:48

Ikey pisze:Chyba ktoś tutaj nie wie czym są harmoniczne...
HINT - zakłócenia od LTE przy odbiorze TV na VHF są mało prawdopodobne, ale jeśli wystąpią, to ich przyczyną nie są z pewnością harmoniczne.
A anteny siatkowe są odradzane nie z powodu samej ich zasady działania, tylko z powodu takiego, że bardzo często posiadają one już zainstalowany kiepskiej jakości wzmacniacz o dużym wzmocnieniu.
Od końca, nie mieszajmy czy antena ma wzmacniacz, czy nie. Pisząc o antenie powinniśmy wiedzieć, że chodzi o konstrukcję mechaniczną a nie o dodatki takie ja wzmacniacz, lub nawet symetryzator, wszak linia zasilająca może być symetryczna. Jeżeli ktoś odradza siatkę, bo zakłada że jest tam wzmacniacz, to źle robi. Powinno wyraźnie się zaznaczać o jaką konfigurację chodzi.
Kto nie wie, co to są harmoniczne? Lubię wskazywanie palcem, to zapobiega błędnym domysłom. Tak to się toczy, wsadzony wzmacniacz byle jakiej jakości, lub nawet zbędnie zbiera wszystko co "fruwa w powietrzu" i nie masz bladego pojęcia skąd i jakie zakłócenia jest w stanie wygenerować, szczególnie jeśli ulegnie wzbudzeniu. Inna sprawa, że wyliczenie co z czym się pomieszało w każdym przypadku jest trudne, więc udowodnienie pochodzenia zakłóceń od LTE jest mało prawdopodobne. To nie oznacza, że ich nie ma.
Proszę pamiętać, że mam na myśli źle wykonaną instalację odbiorczą NTV. W poprawnie wykonanych instalacjach nie mamy "cudów".
Ktoś spotkał się ze zjawiskiem dudnienia?

Ikey
Posty: 134
Rejestracja: 12 lutego 2009, o 13:07
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Jemiołów

Re: MUX-8

Post autor: Ikey » 16 czerwca 2017, o 10:54

Dodanie wzmacniacza na wejściu toru odbiorczego pogarsza dynamikę. Akurat LTE pracuje na częstotliwościach po TV, więc wiele abonenckich instalacji dobrze przenosi te sygnały. Dodatkowo sygnały stacji LTE są niekiedy bardzo silne, o wiele dB silniejsze niż pożądany sygnał DVB-T i tor odbiorczy jest po prostu przesterowany. Wchodzi w zakres pracy nieliniowej i generuje różne zniekształcenia uniemożliwiając odbiór TV.
W instalacjach dedykowanych do VHF problemy z LTE są mniejsze, bo antena, wzmacniacz czy symetryzator słabo przenosi tak odległe częstotliwości. I sygnał LTE musiałby być jeszcze silniejszy, żeby doszło do przesterowania.
Ale oczywiści (prawie) nikt nie ma instalacji TV tylko na MUX8, dlatego filtr dolnoprzepustowy na 700MHz u niektórych może być niezbędny.

kuba_bed
Posty: 56
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-47W805A
Instalacja antenowa: ATX-55 (MUX1-3/L3), a'la ATZ-7 (MUX8) ~ 9-10 metrów
Nadajnik - obiekt nadawczy: ŁDZ TON EC4/ TON Sienkiewicza/RTCN Zygry

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: kuba_bed » 17 czerwca 2017, o 00:12

Strach pomyśleć, co się stanie jak uwolnią na potrzebny LTE pasmo 700 MHz :lol: jeszcze mocniej wchodzące w zakres TV i bliżej VHF.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 17 czerwca 2017, o 14:24

Zakłócenia pasma VHF ze stacji bazowej LTE są mało prawdopodobne.
Jednak w sporadycznych przypadkach może być to uciążliwe.
Między pasmem LTE a UHF jest wyznaczona strefa ochronna.
Gorzej gdy mamy bardzo bliską styczność z odbiornikiem.
Wystarczy umieścić komórkę w bliskim sąsiedztwie dowolnego odbiornika,a efekty wiadome.

Jak w temacie,stosowanie wzmacniaczy w tym paśmie.
Przede wszystkim należy rozgraniczyć przedwzmacniacz a wzmacniacz antenowy.
Warunki poprawnych ich pracy są bardziej rygorystyczne niż w paśmie UHF
Między innymi większy poziom zakłóceń i dodatkowa równoległa emisja cyfrowego radia DAB+
Jeżeli chodzi o przedwzmacniacze,to istotnym problemem jest zapewnienie odporności na działanie silnych sygnałów zakłócających,mogących powodować zakłócenia intermodulacyjne i modulację skrośną
W lepszych rozwiązaniach w tym celu stosuje się selektywne filtry wejściowe.
Bardzo ważną sprawą jest dobór tranzystora,oraz zapewnienie odpowiedniej filtracji w jego układzie zasilania energią prądu stałego..

Z takich ważniejszych cech to
- obwody wejściowe,zawierające symetryzator ( jeżeli jest konieczny ) ,filtry pasmowo-przepustowe i układy dopasowujące
- człony wzmacniające,złożone z jednego lub kilku tranzystorów krzemowych lub polowych wysokiej częstotliwości o małych szumach,połączonych między sobą poprzez układy dopasowujące
- układy wyjściowe ( bardzo istotne w paśmie VHF ) zawierające filtr pasmowy dolno i górno przepustowy.

Niekiedy konieczna bywa też dodatkowa filtracja w układach wejściowych i wyjściowych przedwzmacniacza,między innymi ze względu na silne zakłócenia małych częstotliwości poniżej 10 MHz

Miniaturyzacja przedwzmacniaczy w tym paśmie raczej nie jest wskazana.
Bardzo dobrej klasy taki przedwzmacniacz nie mieści się w typowej puszcze ochronnej.

.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2459
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 10 lipca 2017, o 00:38

Kolejne anteny do odbioru VHF + UHF
- MAGURA ATZ COMBO

Obrazek
Obrazek
http://www.antenymagura.pl/anteny-combo/
-------------------------------------------------------
- DAVBOL TTV Midi S Combo

Obrazek
http://davbol.com/mag/anteny-pasywne/70 ... 3el-v.html
-------------------------------------------------------
- DAVBOL TTV Turbo

Obrazek
http://davbol.com/mag/anteny-pasywne/65 ... 5el-v.html
-------------------------------------------------------
- Digiality VHF/UHF COMBO

Obrazek
https://www.sklepsaturn.pl/antena-digit ... 19973.html

Awatar użytkownika
irdeto
Posty: 122
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Instalacja antenowa: Okolice Lublińca
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa-Klepaczka,Jesenik-Pradziad

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: irdeto » 12 lipca 2017, o 20:55

Antena prawoskrętna... :shock:

Na pewno moje rozwiązanie nie jest profesjonalne na wyciągnięcie maksymalnego zysku,ale dało poniekąd zadowalające efekty. :)
Wkład finansowy 0zł bo antena wisiała,jedynie dwie śrubki M6, kawałek aluminiowej blachy 4mm (dla lekkości) wygięty pod kątem 45° i podgięte w pion ostatnie osiem elementów.

Brak spadku słabszego k41 Mux3
Nadajnik Częstochowa - Klepaczka k.9 V 8kW , odległość z rejonów przed Lublińca ok.30km
Wcześniej antena była bez modernizacji w poziomie na Katowice,ale brak mux8. No i rezygnacja z Czechów.

Obrazek Obrazek Obrazek

Przemo
Posty: 512
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Przemo » 21 lipca 2017, o 14:54

Od jakiegoś czasu w końcu znalazłem rozwiązanie do odbioru MUX-8 ze Śremu. Hirschmann FESA 312 na kanał 7. Sygnał podzielony na osiem gniazd. Zero problemów z odbiorem o każdej porze dnia i przy każdej pogodzie. Lokalizacja Rawicz.


Obrazek

Awatar użytkownika
Fotodetektor
Posty: 49
Rejestracja: 7 grudnia 2014, o 14:23
Odbiornik: VU+ ULTIMO 4K
VU+ SOLO 2
Instalacja antenowa: Mabo 150
Diora 90
Televes Q90AL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Fotodetektor » 25 lipca 2017, o 11:10

Ja tez daje osobna antena na VHF tylko, ze ja mam w pionie sygnał. Polecam anteny BURO. Solidna konstrukcja za dobre pieniążki.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 836
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 13 sierpnia 2017, o 14:16

Jaką polecicie najlepszą, najzwyklejszą antenę VHF + UHF zewnętrzną?

zbychgej
Posty: 34
Rejestracja: 1 stycznia 2017, o 09:02
Odbiornik: TV z wbudowany tuner DVB-T;
Instalacja antenowa: Antena UHF HD NEW + VHF 4-elementowa,symetryzatory, zwrotnica;
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łosice

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: zbychgej » 14 sierpnia 2017, o 18:37

ŻADNEJ,Najlepiej oddzielne anteny dwie na VHF i druga na UHF, połączone zwrotnicą, bo na jednej może nie odbierać albo jedno albo drugie i sygnał, moc jego na MUX-8 i kierunek jego może być trochę inny w stosunku do UHF i ustawienie jednej anteny względem drugiej może trochę różnić, względem nawet tego samego nadajnika, ze względu na usytuowanie anteny, jedna antena może być całkiem bokiem, ze względu na przeszkody naturalne, las, budynki, góry, liście i oczywiste wiatr, sygnały inaczej rozchodzą. I jak potem zresztą potem doregulujesz VHF lub UHF jak coś będzie nie tak i nie będzie któregoś dajmy MUX na jednej antenie?
Zniknie coś, bo ustawisz na jedno drugiego nie będzie i na odwrót, a tak często jest jak nie zawsze, a na jednej antenie da tylko jedno poprawnie ustawić. I jak będzie jedna antena na VHF i UHF razem, te COMBO to tylko jedno będzie poprawnie odbierać jak ustawisz i nic nie pomoże zwłaszcza, gdy jest polaryzacja pionowa. I będziesz na dach biegał kręcił non stop nią z jednej pozycji na drugą, żeby jedno lub drugie dobrze było, na zmianę?
Nie wszędzie tak jest, ale w większości przypadków tak zdarza. Więc te anteny podwójne COMBO całkiem do niczego nie nadają i nie spełniają zadania, bo moce nadawcze przeważnie poszczególnych MUX są różnorodne i jedno trzeba wzmacniać drugie nie, to po pierwsze oraz kierunki rozchodzenia VHF i UHF różnią nawet z tego samego nadajnika, im dalej nadajnika kierunek całkiem zmienia, polaryzacja pionowa całkiem inaczej rozchodzi, więc te COMBA, czyli antena VHF+UHF w jednym to jedna wielka lipa i ściema, bo nic może wtedy poprawnie nie odbierać całkiem i nie nadają do niczego, zwłaszcza jak ktoś dalej od nadajnika, nadajników mieszka jak 10 km. Zgodzę te anteny COMBO dobre by były, ale jakby wszystkie MUX były nadawane tak samo z tą samą mocą, a tak nie jest i szybko nie będzie, w dodatku z jednego nadajnika i w jednej polaryzacji. A to wszystko różni, polaryzacje, moce nadawcze, nadajniki w wielu kierunkach. Jeszcze w zależności, gdzie ktoś mieszka, ale nigdzie nie ma idealnie i coś jest nie tak. Jak nie przeszkody naturalne inne zakłócenia..........dochodzą, więc ciężko z tym jest, żeby cokolwiek dobrze było i ustawić to. Mierniki czasami nie pomagają, jak sam nie pójdziesz nie poregulujesz antenami. A jedną anteną tylko jedno w miarę ustawisz.
A masz drugą antenę już jest czym regulować i poprawić drugie co na przykład nie działa jak trzeba z jakiś przyczyn?
A tak zostajesz przy jednym, jednej antenie i albo będzie odbierać lub nie, czyli VHF lub UHF, a wyskoczy nie działający MUX jakiś jeszcze na UHF, tak jest, idealnie wszystkim nie będzie w zależności od miejsca zamieszkania, warunków ukształtowania terenu do nadajników, warunków pogodowych w tym wiatru, lasu, gór, dolin rzek i.t.p
No tak ktoś kupi takie COMBO i będzie zwracał, bo mu coś nie działa i nie da ustawić w jednej pozycji razem, bo nie będzie jednego lub drugiego. Nie dość, że ten MUX-8 jest jeszcze niedopracowany i marnie nadawany...........nie wszędzie, ale w większości kraju tak jest niestety.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 20 sierpnia 2017, o 19:07

Hirschmann produkuje wyśmienite anteny kanałowe. Działają nawet z 70km.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 20 sierpnia 2017, o 19:35

To już nie Hirschmann,tylko duńska spółka Triax.
Może używać logo tej firmy,która obecnie nie zajmuje się produkcją anten naziemnych.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 20 sierpnia 2017, o 22:20

To szczegół. Triax to też bardzo dobra firma a jeśli produkuje anteny z logo Hirschmann które są wysokiej jakości to jestem za.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2459
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 30 sierpnia 2017, o 22:38

Krótki test prototypu Dipol-a -> antena LOG 170–230/470–862 MHz przystosowana do pracy w polaryzacji HH/VH (podobno niebawem w sprzedaży).
Odbiór z nadajnika Kraków - Chorągwica (mux-8 w pol. V)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 5#16672055

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 31 sierpnia 2017, o 09:27

Testowałem coś podobnego z EMME ESSE. Ogólnie i w skrócie BADZIEWIE :!:
Na UHF jak i VHF siła sygnału na poziomie 44dBuV podczas gdy Hirschman na k.6 miał prawie 60dB a tania antena YAGI UHF ponad 60dB.

Podejrzewam że tam gdzie na antenie LDPA na pasmo UHF siła sygnału przekracza 60dBuV to i działa VHF na zwykłych YAGI.

Ludzie ciągle wierzą że jedna antena wystarczy i najlepiej żeby była mała :!: Fizyki nie da się oszukać i często dwie anteny ustawione na Ślężę są minimalnie inaczej ustawione. Teoretycznie powinny być tak samo ale teoria nie potwierdza praktyki.

panaho
Posty: 182
Rejestracja: 17 maja 2012, o 10:27

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: panaho » 1 września 2017, o 23:43

W teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią i praktyką. W praktyce - jest.
Moja antena jest pewnie wyjątkiem, który potwierdza regułę ;)
Stara Dexta Silver. Jedna, mała antena z której odbieram MUX 1,2,3,8 bezproblemowo.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 2 września 2017, o 09:23

Z jakiej odległości i których nadajników?

panaho
Posty: 182
Rejestracja: 17 maja 2012, o 10:27

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: panaho » 3 września 2017, o 00:35

Niemalże w jednej linii mam Raszyn (60km) i PKiN (40km).

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 3 września 2017, o 10:46

To łapie antena czy wzmacniacz?

Odpowiedz