Jaka antena do MUX-8?

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 9 kwietnia 2018, o 22:00

Sygnał telewizyjny jest podatny na różnego rodzaju zakłócenia.
Wielodrogowość,czyli odbicia zew.i własne.
Interferencje,szum w kanale roboczym.

Odbicia własne to zależność dopasowania parametrów,począwszy od anteny do odbiornika.
Miarą tych zmian jest WFS lub moduł współczynnika odbicia,mierzony oddzielnie na wejściu anteny i odbiornika.

W analogu tak wygląda odbiór z tymi problemami.
Obrazek
Warunkiem pozbycia się odbić własnych jest poprawnie wykonana instalacja antenowa wraz z poprawnym jej montażem.
Odbicia zew.jeżeli występują to przede wszystkim rozbudowana antena z dobrym reflektorem o małym kącie promieniowania.
Czasem skręcenie anteny może być niewystarczające
Obrazek
Jeżeli nie zważa się na koszty ,można samemu pobawić się z charakterystyką promieniowania.
Obrazek

cefaloid
Posty: 14
Rejestracja: 16 stycznia 2015, o 15:12
Odbiornik: -
Instalacja antenowa: -
Nadajnik - obiekt nadawczy: -

Re: MUX-8

Post autor: cefaloid » 10 kwietnia 2018, o 09:01

Martens pisze:OK, ale skoro już opisałem swój problem tutaj, to poproszę kolegów również o jakąś poradę. :)
Przecież taka porada pojawiła się już i to kilka razy. Oddzielna antena VHF. Chyba, że kolega nie przyjmuje tego do wiadomości bo czeka na to aż jednogłośnie uznamy mux8 za zło wcielone.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: MUX-8

Post autor: Martens » 10 kwietnia 2018, o 15:09

@cefaloid: Kolego przeczytaj może dokładnie mój post zamiast uogólniać, OK? :evil:
Martens pisze:na starej antenie VHF (założonej oczywiście w pionie) uzyskuję na tym MUX-ie w miarę wysoki poziom sygnału, ale jakość sygnału jest bardzo niska i mocno się waha.
Prośba do kolegi @poxipol i innych osób posiadających wiedzę w temacie anten VHF:
Planuję zakupić nową antenę. Która będzie lepsza w moich warunkach odbiorczych (sygnał z licznymi odbiciami) - ta z reflektorem z jednego pręta, czy ta z reflektorem zbudowanym z kilku prętów? Czy odbiór znacząco się różni na jednej i na drugiej antenie?
Jeśli ta druga konstrukcja w moich warunkach lepiej się sprawdzi, to wolę dołożyć te kilkanaście złotych.
Dziękuję za wszelkie porady. :)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2410
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8

Post autor: K63 » 10 kwietnia 2018, o 15:54

Martens pisze:na starej antenie VHF ...
Martens pisze:Planuję zakupić nową antenę
A jaką konkretnie masz teraz?

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: MUX-8

Post autor: Martens » 10 kwietnia 2018, o 21:09

Taką jak ta druga wersja, tylko reflektor zbudowany jest z 2 równoległych prętów - coś podobnego do tej anteny.
Planuję zakupić nową, gdyż ta, której użyłem do testów ma już ponad 20 lat i jest mocno sfatygowana.
Używana była swego czasu do odbioru analogowej TVP 1 w paśmie VHF.

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 10 kwietnia 2018, o 22:14

Uwzględniając dawny analogowy odbiór w paśmie VHF.to zapewne masz wąskopasmową 5 el.
W dawnych czasach szerokopasmowe były wyłącznie 13 el.
Mam tu na uwadze odbiór z Gdańska K 10 H ,lub Olsztyn K 9 V po 100 kW.

Jagodnik to K 6 V 2,8 kW
Uwzględniając dostępność na rynku o dobrych parametrach,to antenka z reflektorem kątowym z grupy Hirschmann - 9 el K 6-8 o zysku 10 dB
Obrazek
Dostępna z symetryzatorem na Allegro w cenie 79 zł,a koszt przesyłki 18 zł

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: MUX-8

Post autor: Martens » 11 kwietnia 2018, o 10:16

Jestem z Gdańska, ale pomimo odległości do Chwaszczyna ok. 13 km odbiór MUX-ów 1-3 z uwagi na blokowisko, góry i las jest praktycznie niemożliwy. Sygnał jest mocno wytłumiony. :( Dlatego te MUX-y jakoś tam łapię z oddalonego o ok. 65 km Jagodnika (+ doświetlenie MUX-3 z lokalnej Jaśkowej Kopy), bo kierunek jest w miarę odsłonięty.
Niestety MUX-8 z Jagodnika ze względu na bardzo niską moc nadajnika nie dolatuje. Próba odbioru na antenie VHF zakończyła się niepowodzeniem. :( Także zostaje tylko Chwaszczyno. Choć sygnał z tego obiektu w miarę dolatuje, to jest na pewno mocno poobijany od gęstego blokowiska - stąd te problemy z niskim poziomem jakości.
A jakie znaczenie ma budowa reflektora - czy pierwsza antena (reflektor z jednego pręta) będzie gorzej odbierała od tej drugiej (reflektor z czterech prętów)?

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: poxipol » 11 kwietnia 2018, o 20:15

Reflektor ( reflektory ) w antenie są elementami biernymi umieszczone w kierunku przeciwnym ( promieniowania wstecznego )
Gdy zależy nam szczególnie na dużym stosunku promieniowania głównego do wstecznego,daje się więcej niż jeden reflektor.

Stosunek promieniowania głównego do wstecznego jest parametrem określającym zdolność anteny do dyskryminacji zakłóceń przychodzących z kierunków odległych od kierunków wiązki głównej.
W szerokopasmowych antenach VHF ze względu na gorsze parametry można spotkać ilość reflektorów powyżej trzech.
W wąskopasmowych ,kanałowych to max 3 reflektory.

jjs44
Posty: 3
Rejestracja: 13 kwietnia 2018, o 22:17
Odbiornik: Philips
Instalacja antenowa: log 2-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków ,Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jjs44 » 14 kwietnia 2018, o 13:10

Witam ,proszę o opinię czy antenę log 2-69 od Barczaka w konfiguracji V/H należało by zamocować na bocznym poziomym wysięgniku czy też może być na końcu pionowego masztu?

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 14 kwietnia 2018, o 19:13

Jako że jest to struktura dipolowa,to teoretyczna minimalna odległość od ostatnich pionowych dipoli do metalowego pionowego masztu, powinna wynosić 30 cm.

jjs44
Posty: 3
Rejestracja: 13 kwietnia 2018, o 22:17
Odbiornik: Philips
Instalacja antenowa: log 2-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków ,Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jjs44 » 14 kwietnia 2018, o 21:00

Dzięki za odpowiedź .Ta antena jest teraz na czubku masztu, muxy123 ok.Natomiast mux 4 jakość sygnału faluje dlatego pytałem o wysięgnik. Mam do Chorągwicy 60km .

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 14 kwietnia 2018, o 22:42

Jeżeli antena jest w takiej konfiguracji to.
Obrazek
-odbiór MUX-1,2,3 polaryzacja pozioma
-odbiór MUX-8 polaryzacja pionowa
Natomiast MUX-4 to polaryzacja pionowa w paśmie UHF.
Jeżeli dolatuje słaby sygnał w tym MUX-4,to jedyna szansa na jego poprawę to przestawienie dipoli do pionu,które biorą udział w promieniowaniu K 33

Awatar użytkownika
Jingiel
Posty: 151
Rejestracja: 1 stycznia 2009, o 23:38
Odbiornik: SONY KLD 40U4000, SAMSUNG LE 37C650
Instalacja antenowa: Logarytmiczna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra, św.Krzyż, Góra św. Marc

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Jingiel » 15 kwietnia 2018, o 04:51

jjs44 pisze:Dzięki za odpowiedź .Ta antena jest teraz na czubku masztu, muxy123 ok.Natomiast mux 4 jakość sygnału faluje dlatego pytałem o wysięgnik. Mam do Chorągwicy 60km .
Wysięgnik nic nie da. Tutaj problemem jest polaryzacja

jjs44
Posty: 3
Rejestracja: 13 kwietnia 2018, o 22:17
Odbiornik: Philips
Instalacja antenowa: log 2-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków ,Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: jjs44 » 18 kwietnia 2018, o 23:27

Witam ponownie.Antena log2-69 podczas wiatru zaczęła mocno wibrować a że zamocowana była przy kanałach wentylacyjnych słychać było jej śpiew w domu.Wibrowały te pionowe elementy.Ustawiłem więc ją na Tarnów ale w polaryzacji poziomej i teraz jakość wszystkich muxów jest b.dobra. Założyłem dodatkowy plastikowy dystans między poziomymi elementami .Drży jeszcze ,ale niedużo.Trzeba było kupić z Dipola, tam są pełne pręty.

Awatar użytkownika
exmartino
Posty: 109
Rejestracja: 14 lipca 2011, o 09:34
Odbiornik: TV LG 42LF652V oraz OPTICUM XTS703 Radio: GoGEN DAB502
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i kierunkowa LOG 2-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice - Kosztowy

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: exmartino » 20 kwietnia 2018, o 21:19

Dzisiaj kupilem antene VHF YAGA 6-12 i zainstalowałem w Gliwicach, niestety euforii nie ma. Najlepsze parametry jakie osiagnalem to MuX 8; Siła: 42 i Jakość batdzo skacze od 32 do 54, mało kiedy ścina. Odebralo mi tez MUX 3 Siła: 42 i jakosc duzo lepsza bo 60 w porywach do 100 i nie ścina wogole. Ta antena to nie był do końca najlepszy wybór. Mam nadzieje że przy deszczowej pogodzie odbiore ten MUX 8.

ginger109
Posty: 5
Rejestracja: 21 sierpnia 2013, o 09:11
Odbiornik: 42pfl6008
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Śnieżne Kotły

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ginger109 » 27 sierpnia 2018, o 01:48

Witam

Proszę o radę odnośnie anteny na mux8.
Odbiór ze Ślęży 16kW odległość >45km.

Sąsiad odbiera na takiej antenie DIPOL 7/5-12 DVB-T DAB i zdarza się że obraz przycina, a nawet czasami zniknie.
Czy taka antena Antena VHF CA-RTV 6 MUX 8https://dvbsklep.pl/antena-vhf-ca-rtv-6-mux-8 będzie lepszym wyborem? Według producenta ma większy zysk, ale posiada mniej elementów niż wspomniany dipol. Czy jest to możliwe i będzie lepszym wyborem.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2410
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 27 sierpnia 2018, o 10:25

Na popularnym portalu aukcyjnym masz aktualnie anteny Hirschmann - za 79 zł na k.6-8 oraz kanałową na k.6 za 59 zł (w ofercie jest pomyłka - 590 zł).

ginger109
Posty: 5
Rejestracja: 21 sierpnia 2013, o 09:11
Odbiornik: 42pfl6008
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Śnieżne Kotły

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ginger109 » 29 sierpnia 2018, o 18:50

To kupię sobie Hirschmann 9 elementową.
https://e.allegroimg.com/original/068a3 ... 103113962e

A jaką na UHF polecisz?
Wstępnie patrzyłem na Antena telewizyjna Dipol 44/21-60 Tri Digit zysk 14-16,8 dBi.
podrawiam

Jerzy Cieślański
Posty: 2
Rejestracja: 26 lutego 2018, o 12:18

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Jerzy Cieślański » 27 stycznia 2019, o 19:15

Z mocniejszych anten szerokopasmowych typu Yagi-Uda, na zakres VHF, (do kupna u Czechów, pewnie jak i u nas na wyczerpaniu, czyszczenie resztek dawnej produkcji z magazynów), są jeszcze np. takie;
Anténa Kathrein AV 12 Multika 125 - DAB,
Anténa 14P DAB,
Anténa 15RB3 Emme Esse,

Amatorom szerszej wiedzy polecam do przejrzenia: Historyczny poradnik antenowy J.Batora;
na elektrodzie w dziale: Instalacje antenowe Serwis; temat; Książki, publikacje, opisy - anten i różnych ich podłączeń,
PDF do pobrania dla zarejestrowanych użytkowników: [https://www.elektroda.pl/rtvforum/downl ... ?id=809749]

Dla majsterkowiczów.
W miejscowościach o niskim natężeniu pola elektromagnetycznego sygnału:DVB-T(Mux-8)lub DAB+,w pasmie VHF,(wynikającym z dużej odległość od nadajnika lub z niskiej mocy nadajnika)warto samodzielnie wykonać "silniejszą" 13-elementową antenę typu Yagi-Uda, np.wzór ATVz-13/6-12.

Antena może odbierać jednocześnie programy DVB-T i DAB+ na dowolnych kanałach z zakresu częstotliwości VHF:174-230MHz,(kanały:6÷12 wg.OIRT,kanały5-12 wg.CCIR).
Do wykonania tego typu anteny wymiary uzyskamy z poradnika
1. Anteny i instalacje antenowe-Janusz Bator,WKiŁ1981r. str.165-169,rys.9.7d,tablica 9.2,(antena13-elementowa)

Antena ta ma zysk energetyczny G rosnący w raz z częstotliwością kanałów i na kanale 5 ma zysk energetyczny 7.3dB (9.7dBi) rosnący do wartości 11,5dB (13,9dBi) na kanale 12, patrz.rys.9,10 str.169

W praktyce, aby uzyskać taki sam zysk energetyczny G na kanale 5, jak w antenie 13-elementowej ATVz-13/6-12, należałoby połączyć w układ synfazowy (wliczając straty układu transformatora rozwidlającego) co najmniej 3 anteny typu: DIPOL-4/5-12 a w kanale 12 co najmiej 5 takich anten.

Anteny 12-elementowe typu ATV-12, z tablicy 9.2 to anteny kilku-kanałowe,zaprojektowane wg.planu kanałowego:6-12-OIRT-VHF(szerokość kanału 8MHz),w 3-ch wersjach tj.na kanały:
k.6-7;
k.8-9;
k.10-12

Na rys.9.10 na dole wykresu(zysku energetycznego anteny 13-elementowej ATVz-13/k.6-12) w funkcji częstotliwości) podane jest rozstawienie siedmiu kanałów VHF, od k.6 do k.12 (po 8MHz szerokości każdy) wg.dawnego planu OIRT.
Obecnie używane osiem kanałów VHF;5-12(szer.kanału 7MHz)w planie CCIR,nie pokrywa się dokładnie z 7-mioma kanałami w planie OIRT.
Nie ma to znaczenia przy wykonywaniu 13-elementowej anteny wielokanałowej na cały zakres VHF(k.5÷12-CCIR = k.6÷12-OIRT).
Lecz wykonywanie anten 12-elementowych(kilkukanałowych)wg.wymiarów z tablicy 9.2(bo większy zysk energetyczny G anteny kilku-kanałowej niż dla anteny szeroko-pasmowej,przy tych samych gabarytach),raczej jest nie zalecane. Ale nikt nie broni nikomu eksperymentować.

Proszę o ewentualna korektę tych spostrzeżeń o ile ktoś bardziej doświadczony w temacie ma inną wiedzę.

W; (link)Poradnik ultrakrótkofalowca- Z.Bieńkowski, w rozdziale 7.Anteny UKF podrozdział 7.2Anteny typu Yagi, od str.851 do strony 862 podano zasady samodzielnego wykonywania anten typu Yagi-Uda na zakres VHF i UHF. W tabelach podane są zależności wymiarowe które pozwalaja na wykonanie anteny dla dowolnego pasma częstotliwości.

Na stronie http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm
Brian Beezley opisuje dwie anteny optymalizowane programem komputerowym. Obie rozpatrywane są w ustawieniu do pracy w pozycji vertykalnej (pionowe ustawienie elementów promieniujących). W obu antenach pręty reflektorów, wibratora i direktorów wyliczone dla rurek aluminiowych =10mm i mocowane są do nośnika głównego (boom) za pomocą uchwytów izolujących. Opisane anteny mogą służyć do odbioru programów radiowych DAB/DAB+, można je także wykorzystać na zakres III-DVB-T (174–240 MHz).
Pierwsza antena ma 2 pręty reflektora, element czynny (wibrator) w postaci dipola prostego i 6 direktorów. Długość całej anteny wynosi 1.3m. Zysk energetyczny anteny wynosi od 6,41dBd do 8,84dBd. Wyliczony teoretyczny współczynnik F/R (promieniowania głównego do promieniowania wstecznego) wyniósł od 9,08dB do14,16dB

Impedancja wejściowa elementu czynnego według autora wynosi 50 ohm ale w zestawieniu wyliczonych (nie mierzonych na wykonanej gotowej antenie rzeczywistej) impedancji w funkcji częstotliwości w większości jest ona bliższa impedancji 75 0hm? Dla założonej w wyliczeniach impedancji 50ohm SWR wyniósł od 1,02 d0 2,23.

Tu powinien wypowiedzieć się ktoś bardziej obeznany z teorią dopasowania impedancji w układach antenowych by doradzić czy lepiej zastosować przewód koncentryczny o impedancji 50ohm czy też 75ohm. (czyli te najbardziej dostępne na rynku) ewentualnie z zastosowaniem transformacji impedancji 50ohm na 75ohm odcinkami przewodów o długości 1/12fali.

Element czynny, zastosowany tu, to dipol półfalowy prosty, trudniejszy w mocowaniu do nośnika bo w najbardziej rozpowszechnionych wykonaniach amatorskich dzielony jest w środku swej długości na na dwie części ćwierćfalowe. Można go jednak nie rozcinać gdy zastosujemy odpowiednie zasilanie bocznikowe lutowane lub spawane, ewentualnie zaciskowe w którym problemem bywa jednak korozja połączenia zaciskowego.

Druga antena to w rzeczywistości dwie anteny, każda o długości 2.55m rozstawione względem siebie na odległość 0.92m. Rozstaw pomiędzy zewnętrznymi reflektorami obu anten wynosi 1.25m Każda z anten zestawu synfazowego ma dwa reflektory: wewnętrzny dłuższy od zewnętrznego i bardziej oddalony od nośnika niż zewnętrzny (pręty reflektorów są różnej długości! ale rozstawione odpowiednio symetrycznie)
Elementy czynne to dipole proste półfalowe (według autora strony o impedancji50ohm) Każda z anten zestawu synfazowego posiada 8 direktorów.
Wyliczony teoretyczny zysk energetyczny zestawu wynosi od 9.41dBd do 13,14dBd. Wyliczony SWR dla przyjętej impedancji wejściowej 50ohm wynosi od 1,11 do 1,84. Wyliczony teoretyczny współczynnik F/R (promieniowania głównego do promieniowania wstecznego) wyniósł od 19,82dB do25,31dB.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 274
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: kaem3 » 5 lutego 2019, o 23:18

Czy reflektor UHF w antenach typu combo nie tłumi zbytnio sygnału VHF?

Odpowiedz