Jaka antena do MUX-8?

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 20 listopada 2015, o 21:35

Dla zapewnienia bardziej złożonych warunków odbioru,zapewnić mogą anteny helikalne lub planarne
Do odbioru pasm telewizyjnych została dostosowana antena helikalna.
Obrazek
Charakterystyki kierunkowe anteny spiralnej o promieniowaniu wiązkowym są ciekawe z uwagi na duży zysk kierunkowy mimo małych wymiarów i prostej konstrukcji.
Charakterystyka impedancji wejściowej anteny i charakterystyka kierunkowa są stałe w dużym zakresie częstotliwości i nadaje się do zastosowań szerokopasmowych.
W antenie tej widać najprostszy sposób pobudzania promieniowania wiązkowego ( lub jak kto woli osiowego ) linią koncentryczną,której przewód wewnętrzny dołączony jest do końca spirali,a osłona zewnętrzna połączona z metalową płytą reflektora.
Promieniowanie jest maksymalne w kierunku osi spirali i spolaryzowane kołowo, równo zarówno dla polaryzacji poziomej jak i pionowej.

Można spotkać wiele takich anten na dachach za oknem.

Obrazek
Obrazek
Często się zdarzało że sygnał był przesterowany i trzeba było dawać tłumik lub kiepski kabel,
można spotkać też krótsze od przedstawionej.

Tego typu anteny mają zastosowanie w służbach wojskowych,krótkofalarstwie.Umieszcza się je też na pokładzie sztucznego satelity..

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: Robert03 » 21 listopada 2015, o 12:28

ObywatelDVB-T pisze:Dla pasma tv UHF lepszy jest na kanały 21-69 ponieważ ma mniejsze tłumienie sygnału w ww. paśmie.
Pytanie jak będzie się sprawował w paśmie VHF 6-12 ,bo analogicznie w tym paśmie na pewno będzie miał znacznie większe tłumienie niż ferrytowy 1-69 albo 6-69 bo są takie i takie.
Są też na pasmo VHF - 1-12. Właśnie taki trzymam w ręku. Produkcji Badmor z rdzeniem ferrytowym. Nie trzeba kupować szerokopasmowego. Wszystko zależy do jakiej anteny.
Nawet tu mają:
http://www.dipol.com.pl/symetryzator_an ... _C0001.htm

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1735
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ObywatelDVB-T » 21 listopada 2015, o 19:43

Wiem że jest i też mam taki i czeka wraz z anteną na MUX-8.
Przykład symetryzatorów szerokopasmowych podałem jako zastosowanie w antenach także szerokopasmowych. Bo pewnie niektórzy będą takich używali.
A niektórzy zamienili wzmacniacz w antenie np. siatkowej-szerokopasmowej na symetryzator i to właśnie na taki typowy pod UHF i teraz mogą się zdziwić.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 21 listopada 2015, o 22:31

Przy zastosowaniu symetryzatora należy pamiętać że szerokość pasma decyduje o sprawności symetrii i nie powinna być mniejsza niż 70 %
Bardzo dobrym symetryzatorem wyłącznie na III pasmo był symetryzator z półfalowym odcinkiem przewodu symetrycznego prod. Hirschmann.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 26 listopada 2015, o 14:34

Trochę było o antenach dwuzakresowych-szerokopasmowych ( combo )
Warto przypatrzeć się też antenom pracujących wyłącznie w paśmie VHF.

Jest to najkorzystniejsze rozwiązanie,wymagające jednak stosowania zwrotnic antenowych.W dużo różnych lokalizacjach na pewno będzie miało zastosowanie.
Niektórzy może myślą że taka antena musi pracować w pełnym zakresie częstotliwości 174-230 MHz Wyjątkiem jest odbiór dwóch niezależnych kanałów z tego samego kierunku.
Jest to błędne rozumowanie,a ma się to jak kupowanie dorosłej osobie butów na wyrost.Dla producentów jest to na pewno korzystniejsze rozwiązanie.

Firma Hirschmann stosowała interesujący sposób przestrajania pasma częstotliwości roboczych za pomocą zaginania aluminiowych pasków,stanowiących zakończenia elementów promieniujących.

Obrazek

Przedstawiam też parametry anten produkowanych przez Telkom-Telmor,Polkat.
Jak można zauważyć parametry się różnią w zależności od odbieranej polaryzacji.

Obrazek

AlecClaire
Posty: 10
Rejestracja: 3 listopada 2015, o 08:56
Odbiornik: LG 47LB671V
Instalacja antenowa: Kierunkowa (kan. 21-69), przewód Triset-113PE
Nadajnik - obiekt nadawczy: Święty Krzyż, Kielce

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: AlecClaire » 1 grudnia 2015, o 13:05

Więc taki mały update: przetestowałem zwykłe anteny kierunkowe, niskobudżetowe, w których jestem posiadaniu i na tych deklarowanych 21-69 odbieram wszystko, tj. DVB-T, FM i DAB+. Więc większość nie bd musiała zmieniać czegokolwiek pod MUX-8, chyba, że będzie on zawieszony na kompletnie innym nadajniku niż wisi reszta MUXów.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: AdamP » 1 grudnia 2015, o 13:21

Nie podałeś istotnych informacji. Jaka jest odległość do odbieranego nadajnika i jaki masz poziom siły sygnału DVB-T :?:

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 1 grudnia 2015, o 14:17

Takie porównywanie nie ma sensu.
Dla porównania,po podłączeniu 19 el.Yagi do odbiornika DAB+ czy to w H czy V ma się dużo gorzej jak odbiór z pokojowej teleskopowej antenki.
W analogu na Yagi UHF w Krakowie odbiór na 10 K był przyśnieżony i wielu osobom to nie przeszkadzało.
W ciasnych butach też da się chodzić.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2384
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: K63 » 3 grudnia 2015, o 19:08

Prezes Emitel-a - Przemysław Kurczewski - na temat anten potrzebnych do odbioru mux-8
Rzeczpospolita pisze: - Dlaczego ten nowy multipleks jest dla Emitela trudniejszy i co to oznacza dla widzów? Na rynku słychać, że nie każda antena umożliwi odbieranie jego sygnału.
- To jest rzeczywiście trochę inny multipleks niż pozostałe, z uwagi na inne częstotliwości, z jakich będzie korzystał. Ale bardzo duża część anten je odbiera. Zanim ruszy komercyjne nadawanie programów w nowym pakiecie stacji na naszej stronie internetowej postaramy się pokazać przykładowe anteny, które odbierają ten sygnał. Wiele z nich jest już na dachach i w domach. Tego typu anteny były już używane np. do odbierania TVP1 za czasów, gdy jeszcze była nadawana analogowo, więc dużo z nich wciąż jest w użyciu. Ci, którzy tych anten nie mają, będą ewentualnie musieli dokupić małą nakładkę na swoje anteny. Wspólnie z jednym z państwowych instytutów testujemy teraz anteny, by móc rekomendować odpowiednie urządzenia.

- Przeciętny widz poradzi sobie z tym sam?
- Tak, to po prostu taka mała antenka, którą trzeba będzie dopiąć, podłączyć i odpowiednio skierować.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 3 grudnia 2015, o 20:58

Testowanie anten-wygląda to jak powtórka z rozrywki.
Mała antenka otrzyma certyfikat Ful HD

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1735
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ObywatelDVB-T » 3 grudnia 2015, o 21:58

Pamiętam nasz pierwszy telewizor "Saturn 202", a szczególnie pierwszą tymczasową antenę z obręczy od roweru, u góry przybita do tyczki, na dole rozcięta i podłączona do płaskiego kabla i to działało.
Były też inne anteny samoróbki, pamiętam takie wielkie iksy miały 4 ramiona tak po około 0,5m wyglądały mniej więcej tak: >< i były na środku połączone kwadratową płytką bakelitową a kabel płaski był dołączony jedna żyła do prawej druga do lewej strony.

W czasach telewizji analogowej, a idąc dalej czarno/białej odbiorniki miały dwa osobne wejścia na pasmo VHF i UHF, 300 Ω na płaski kabel i tu niejako problem zwrotnicy był rozwiązany wewnątrz samego odbiornika.
Później kiedy weszły odbiorniki kolorowe z jednym wejściem 75 Ω na kabel koncentryczny stosowano wszelkiego rodzaju zwrotnice, a już szczytem techniki była antena szerokopasmowa na obydwa pasma jednocześnie.
Stąd popularność anteny siatkowej i tym podobnych bo to było tańsze i wygodniejsze rozwiązanie, a w razie czego można było dać mocniejszy wzmacniacz.
Podczas cyfryzacji telewizji naziemnej okazało się, że anteny siatkowe nie są najlepszym rozwiązaniem i polecano (między innymi na stronach UKE, ale nie tylko) anteny kierunkowe dedykowane na kanały 21-69.

Ot taka ewolucja anten, ciekawe co teraz będzie priorytetem, jakie rozwiązanie, czy powrót do anten szerokopasmowych, czy rozbudowa instalacji o kolejną antenę i zwrotnicę.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2362
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: JaroslawMroczkowski » 3 grudnia 2015, o 22:32

@poxipol
Prezes mówił o testach, a nie certyfikacji !
Plan jest taki, że medali nie będzie, za to sprawdzenie, czy i na ile producent "pomylił się" w specyfikacji. Przy okazji chętnie posłucham wyjaśnień niektórych kreatywnych m.in. w czym dana antena jest "HD" i czym się różni od tej "nie HD".


Producentów i importerów zainteresowanych współpracą w zakresie promocji odbioru MUX-8 oraz niezbędnych do tego produktów (anteny, zwrotnice/sumatory, itp) zapraszam do kontaktu ze mną (PW albo e-mail). Może coś interesującego razem przygotujemy ...

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 3 grudnia 2015, o 23:32

Wielu producentów obecnie używa określeń antena do odbioru DVB-T Ful HD.
Jest to typowy chwyt marketingowy na który dało się nabrać wielu użytkowników,często wymieniając swoją antenę na gorszą.
Każda antena oddana do użytku przez poważnych producentów jest poddana odpowiednim badaniom jak homologacja itp.

W zasadzie od ponad 30 lat nie ma nowych opracowań,jedynie drobne modyfikacje.
Bardzo dużo anten VHF było produkowanych dawniej,gdzie można było je sobie dobrać do swojej lokalizacji,a nawet dystrybutorzy zadbali o to że dostarczali je dla konkretnych rejonów odbioru ( anteny wielokanałowe ) i odpowiedni osprzęt typu zwrotnice.
Obecnie w sprzedaży mamy kilku el.szerokopasmowe anteny dedykowane pod DAB+ oraz parę modeli typu combo.
Niektórzy producenci zapowiadają wznowienie produkcji.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 5 grudnia 2015, o 12:34

Anteny czy na pasmo UHF czy VHF różnią się jedynie poprzecznymi i wzdłużnymi wymiarami.
Ze względu na niższą częstotliwość, długość fali rośnie a wraz z nią wielkość anteny.
Z doświadczenia najlepiej sprawdzały się anteny 5 el. 12 i 13 el w różnych lokalizacjach odbioru,zbadane w warunkach poligonu laboratoryjnego zgodnie z PN.
http://bc.pollub.pl/Content/7696/BN_73_3234_03.pdf
Konstrukcja prosta i można wykonać je samodzielnie z ogólnie dostępnych materiałów.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1735
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ObywatelDVB-T » 5 grudnia 2015, o 14:42

A jak będzie się spisywała pięcioelementowa antena z dipolem o długości 70cm na kanale 6?, bo z tego co widzę to powinien mieć około 79cm.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 5 grudnia 2015, o 16:01

Anteny fabryczne,mogą mieć niektóre wymiary nieco inne niż podane.
Wynika to stąd że producenci anten przeprowadzają okresowo własne badania ,których celem jest spełnienie obowiązujących wymagań elektrycznych w zmieniających się warunkach technologicznych.

W każdej antenie powinien być opis w jakich kanałach powinna poprawnie pracować.
Dla przykładu jeżeli mamy np.antenę 10-12 to na 6 kanale powinna jeszcze poprawnie działać,odwrotnie nieco gorzej.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1735
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: ObywatelDVB-T » 5 grudnia 2015, o 20:02

Dzięki, to mnie pocieszyłeś.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2453
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 6 grudnia 2015, o 15:39

Jak ktoś ma dobrą antenę 21-60 to będzie poprawnie odbierał na kanałach 6-12, mimo ze antena nie jest do tego przeznaczona. W analogu to miało znaczenie bo obraz był zaśnieżony a w cyfrze po prostu będzie dużo niższy sygnał.

poxipol
Posty: 1813
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: poxipol » 6 grudnia 2015, o 15:59

A co ma poziom sygnału do jego jakości.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2453
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jaka antena do MUX-8?

Post autor: DVB-T/S » 6 grudnia 2015, o 16:43

A ma to że jak go nie będzie albo będzie za słaby to i jakości nie będzie (a właściwie odbioru).

Odpowiedz