Wzmacniacz do odbioru DVB-T

[tomekogg]

Co za bzdury! Boże widzisz i nie grzmisz! Naczytałeś sie jakichś pierdół w necie i je powtarzasz. Wzmacniacz jest konieczny w zdecydowanej większości przypadków. Tylko jak ktoś ma blisko nadajnika może sobie pozwolić na symetryzator. Wzmacniacz ZAWSZE wzmacnia sygnał, chociaż zakłócenia też. W mojej lokalizacji, mimo dobrej widoczności z nadajnikami i niewielkich odległościach wzmacniacz jest niezbędny i to nie słaby. A wyższość anten kierunkowych nad siatkami można włożyć między bajki.

[Stefan_KR]

Co za bzdury! Boże widzisz i nie grzmisz! Naczytałeś sie jakichś pierdół w necie i je powtarzasz. Wzmacniacz jest konieczny w zdecydowanej większości przypadków. Tylko jak ktoś ma blisko nadajnika może sobie pozwolić na symetryzator.

Co za bzdury! Boże widzisz i nie grzmisz! Gdzieś się takich barabuł naczytał i je powtarzasz? Wzmacniacz jest potrzebny tylko w niektórych przypadkach, daleko od nadajnika. W znakomitej większości wzmacniacz nie jest potrzebny a nawet niewskazany gdyż wyłapuje wszelkie zakłócenia w eterze, podnosi poziom szumów, stanowi generator zakłóceń wzbudzany polem wszelkich telefonów i stacji komórkowych, komputerów, WiFi i całego badziewia które znajduje się wokół nas. Dlatego wzmacniacz należy stosować tylko w wyjątkowych przypadkach tam, gdzie sama antena nie wystarczy tj. przy dużej odległości od nadajnika. W większości przypadków jakikolwiek wzmacniacz jest zbędny, lepiej dać jest lepszą antenę (kierunkową, o większym wzmocnieniu ale pasywną) niż stosować jakikolwiek wzmacniacz w antenie. Chyba że ktoś lubi problemy z odbiorem, pikselozę przy zmianie pogody albo od przejeżdżających samochodów czy telefonów komórkowych w pobliżu.

[glasser]

Co za bzdury! Boże widzisz i nie grzmisz! Naczytałeś sie jakichś pierdół w necie i je powtarzasz. Wzmacniacz jest konieczny w zdecydowanej większości przypadków. Tylko jak ktoś ma blisko nadajnika może sobie pozwolić na symetryzator. Wzmacniacz ZAWSZE wzmacnia sygnał, chociaż zakłócenia też. W mojej lokalizacji, mimo dobrej widoczności z nadajnikami i niewielkich odległościach wzmacniacz jest niezbędny i to nie słaby. A wyższość anten kierunkowych nad siatkami można włożyć między bajki.

Nie kolego, to nie są żadne bzdury tylko czyste realia. Bzdurą jest mówienie, że wzmacniacz coś daje, bo w większości przypadków w DVB-T tylko pogarsza odbiór.

W cyfrze najważniejsza jest jakość sygnału, a wzmacniacz wzmacnia wszystko, łącznie z zakłóceniami. W dużych odległościach, poziom sygnału jest na tyle niski, że każde zakłócenie ma większy poziom niż sygnał z nadajnika. W takich przypadkach umieszczenie wzmacniacza, znacznie pogorszy sygnał i zacięcia będą znacznie częściej niż na samym symetryzatorze. Sprawdziłem to już wielokrotnie w praktyce.

Nie myl DVB-T z analogową TV naziemną.

PS. Wg Twojej teorii, ja nie mogę oglądać TV na samym symetryzatorze, bo odległość od nadajnika wynosi ~75km, zgadza się?

[_chris_]

O celowości zastosowania wzmacniacza decydują warunki odbiorcze w lokalizacji anteny, i nie ma znaczenia, czy odbiór jest 20 czy 100km od nadajnika. Jeśli jest taka konieczność, trzeba dodać wzmacniacz.

Kiedy należy dodać wzmacniacz? Wtedy, kiedy pozom sygnału użytkowego z anteny jest poniżej zakresu czułości odbiornika lub oscyluje wokół poziomu "klifu", a sam sygnał użytkowy ma wystarczająco duży S/N.

Odpowiednio dobierając wzmacniacz uzyskamy wtedy nieznaczne pogorszenie rzeczywistej jakości sygnału użytecznego (zmniejszenie S/N sygnału o współczynnik szumów własnych), powodując, że jego poziom może znaleźć się w bezpiecznym zakresie czułości odbiornika.

Powtarzam - DOBIERAJĄC wzmacniacz, problemów z odbiorem DVB-T, poza bardzo szczególnymi przypadkami - nie ma.

Z życia wziętym, żeby nie gadać teoretycznie, instalacja w bardzo trudnych miejskich warunkach odbioru ~15km od nadajnika 100kW i ~6km od nadajnika 3kW (SFN), k58:

Antena pasywna:
poziom sygnału: 38dBµV
BER: 2e-2
MER: 31/32dB

Antena + wzmacniacz 15dB (Terra AB011):
poziom sygnału: 52dBµV
BER: 6e-3
MER: 40dB

Takie są fakty potwierdzające teorię i wiedzę.

[tomekogg]

Prawda jest taka, że symetryzator można stosować tylko w przypadku, gdy siła sygnału jest wysoka. U mnie tak NIE JEST. Żaden z moich sąsiadów nie używa symetryzatora bo to szajz i odbierać dvb-t anteną pasywną się nie da. /edit/ Ja stosuję SWA6000, gdyż na słabszym wzmacniaczu nie ma możliwości odbioru Mux-1 PL a o czeskich muxach to już mogę kompletnie zapomnieć. A i zakłócenia od samochodów w przypadku symetryzatora są dużo większe. Mój sąsiad miał antenę kierunkową, ale była do bani i wrócił do siatkowej.
Forumowicze! Bujdy o tym, że siatki są gorsze i nie nadają się do odbiory cyfry oraz że antena kierunkowa z symetryzatorem ma rzekomo być silniejsza niż siatka ze wzmacniaczem to chwyty marketingowe!

[glasser]

Troche popraktykujcie zanim /.../

Ja właśnie praktykuję i to co napisałem jest zgodne z praktyką. Jeśli nie możesz tego zrozumieć to Twój problem, ja nie mam zamiaru kogokolwiek przekonywać. Dla mojej przyjemności możesz używać nawet dwóch wzmacniaczy na raz.
Nie pozwolę, aby na forum pisane były głupoty, które masz czelność wypisywać. Przez takie bzdety powstaje wiele bajek, przez które się trzeba przedzierać, aby dowiedzieć się czegoś prawdziwego.

A i zakłócenia od samochodów w przypadku symetryzatora są dużo większe.

Za rozsiewanie takich bzdur, powinien być dożywotni ban. Gorszego bzdetu dawno nie słyszałem. Tym pokazałeś, że nie masz bladego pojęcia o DVB-T i to powinno skończyć dyskusję.

Mój sąsiad miał antenę kierunkową, ale była do bani i wrócił do siatkowej.

Kolejny bzdet, którego nawet nie warto komentować. Odpuść i przestań się ośmieszać.

[_chris_]

A i zakłócenia od samochodów w przypadku symetryzatora są dużo większe.

Za rozsiewanie takich bzdur, powinien być dożywotni ban. Gorszego bzdetu dawno nie słyszałem. Tym pokazałeś, że nie masz bladego pojęcia o DVB-T i to powinno skończyć dyskusję.

To akurat wcale nie jest takie oczywiste, że to są bzdury. Rzeczywiście bywa czasami tak, że aby zmniejszyć wpływ zakłóceń na odbiór DVB-T, trzeba dodać wzmacniacz.

Z tym, że kwestia zakłóceń zawsze jest indywidualna, zależna od całości instalacji odbiorczej - od anteny poczynając, a na odbiorniku kończąc. Więc nie można powiedzieć, że albo TYLKO 'tak', albo TYLKO 'inaczej'. Raz będzie to symetryzator, raz wzmacniacz, a raz zestaw wzmacniaczy. Oczywiście wzmacniaczy zawsze odpowiednio dobranych.

[lukasz06]

Witam, chciałbym zapytać o wzmacniacz masztowy AB011. Konkretnie jak go podłączyć do anteny ( czy musi być w puszce symetryzator i dopiero od niego do wzmacniacza i do tv?).
Jak go zasilić jesli tv nie wystawia napiecia 5V, moge zasilaczem tzw "buła"? czy lepiej jakis lepszy zasilacz dobrac?

[_chris_]

Konkretnie jak go podłączyć do anteny

To jest wzmacniacz masztowy więc podłącza się go do anteny kablem antenowym. Od strony wzmacniacza kabel zakończony jest złączem F, od strony anteny tak, jakie jest wyjście symetryzatora w antenie - złącze F albo końcówka kabla pod zaciski śrubowe przy zwykłych symetryzatorach.

Konkretnie jak go podłączyć do anteny
Jak go zasilić jesli tv nie wystawia napiecia 5V, moge zasilaczem tzw "buła"? czy lepiej jakis lepszy zasilacz dobrac?

Buła z separatorem napięcia w postaci czarnej plastikowej wtyczki antenowej w ostateczności. Lepiej zastosować normalny, w pełni ekranowany separator napięcia, np. typu AZS-03 AMS-a http://www.dipol.com.pl/separator_zasil ... _C0397.htm i do tego zasilacz "buła" z wtykiem jack, albo, najlepsza opcja, prawdziwy zasilacz antenowy, np. AL-105 Alcada.

[Anduraki]

Rzeczywiście bywa czasami tak, że aby zmniejszyć wpływ zakłóceń na odbiór DVB-T, trzeba dodać wzmacniacz.

Potwierdzam, ale takie sytuacje stanowią mniejszą część. Zdecydowanie lepiej jest pasywnie odbierać sygnał jeśli tylko jego siła nie jest na granicy czułości odbiornika. Czasami wzmocnienie przydaje się do odbioru z odbić(sygnał z odbić jest trochę słabszy), ponieważ kierując antenę bezpośrednio na nadajnik na drodze mamy przykładowo źródło zakłóceń: Trafo czy coś.

[kamikaze]

Tak na prawde wszystko zalezy jak odbieramy sygnał, czasami sprawdzaja sie takie antenty czasami takie, wiem to z doświadczenia i nie raz sie zdziwiłem ze akurat 'TA' antena odbiera. Są miejsca gdzie nie da sie powiedziec jednoznacznie jaka antena i czy ze wzmacniaczem lub bez, bo przeciez nie kazdy bedzie stawiał w domu wzmacniacz selektywny do domowej małej instalacji.

Druga sprawa duzo zalezy od tego jak wyglada widmo ktore wpada na antene, jesli wpada idealnie to nie potrzeba wzmacniacza bo wtedy niezaleznie od pogody nawet przy niskim poziomie sygnalu chodzi to stabilnie, (nie mówie o liściach ktore spadaja i rosną bo to zmienia postac rzeczy)

Generalnie mozna uzyskac stabilny poziom sygnalu nawet przy 28 db ale to juz wtedy trzeba stosowac transmodulator COFDM-COFDM (+- 2100 zł)

edit/ Pisownia!

[vocativus]

Witam ponownie.

Moja sytuacja wygląda następująco:
parter, 12piętrowy blok, brak instalacji zbiorczej, okna idealnie tyłem do nadajnika ze Ślęży (35km), idealnie bokiem do nadajnika z Żórawiny (13km).
Antena siatkowa ASP-8 z symetryzatorem (tyko taką jestem w stanie przyczepić do ramy okiennej), kabel tiset ~3m bez złączek itp. Sygnał zbieram z odbić z pobliskiego biurowca.

k. 33 z Żórawiny, 5kW, jakość i siła oscylują w nocy ok. 90% (nawet do 100), w dzień w zasadzie powyżej 70%. Pogoda ma znikomy wpływ.

k. 64 ze Ślęży, 100kW, siła 50-70, spada czasem do 30, jakość 50-70, spada czasem do zera. Pogoda ma lekki wpływ.

k. 58 ze Ślęży, 100kW - tragedia. Na k. 59 ten sam nadajnik nadaje analogowo Polsat (800kW). Przy ładnej pogodzie czasem bywa że nie zacina, a podczas opadów niemal całkowity brak sygnału. Jakość i siła w porywach do 30-40%.

No i mój dylemat - czy w moim przypadku jest sens inwestować we wzmacniacz?
np. taki: http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4008.htm
do tego separator: http://www.dipol.com.pl/separator_zasil ... _C0397.htm
i zasilacz regulowany: http://www.dipol.com.pl/zasilacz_wzmacn ... _D0015.htm

[m@rtops]

wzmacniacz może być za mocny - może LNA-101 wystarczy
a do tego separatora to zasilacz tego typu
http://www.dipol.com.pl/zasilacz_zs_12v ... _D0250.htm

[vocativus]

A nie lepiej użyć tego regulowanego, tylko wtyczkę przerobić na jacka?

[_chris_]

@ vocativus:
z tym k58 to niekoniecznie musi być wpływ analogowego Polsatu, równie dobrze, a jak dla mnie to nawet bardziej prawdopodobny jest wpływ SFN-u z Czarne Góry.

Generalnie, przy odbiorze sygnałów z odbicia zawsze trzeba się liczyć z możliwością dużych wahań poziomów i jakości sygnałów. Pomijając Żórawinę, ze Ślęży masz za małe poziomy sygnału - i to sporo za małe. Więc wzmacniacz powinien poprawić sytuację, ale z uwagi na lokalizację i silne analogi (plus inne, brużdżące sygnały) zwykły wzmacniacz w puszce antenowej może tu nie poradzić.

Ale inaczej się nie przekonasz, póki nie zamontujesz i nie połazisz z anteną po całym balkonie. LNA nie są drogie - więc rzuć monetą i kup ten na który wskaże los - 101 albo 177. Jak nie da rady - dokupisz drugi, albo sobie odpuścisz.
LNA - 177 możesz spróbować do testów zasilić go bezpośrednio z dekodera. Możesz też spróbować zasilacz regulowany, choć to jest prowizorka (podobnie jak i zasilenie z +5V) - wzmacniacz przy zaniżonym napięciu zasilania jest bardzo czuły na wahania sygnału, co u ciebie jest normą. Ale do testów, jak najbardziej - a może i uda się uzyskać stabilny odbiór, kto wie.

W sumie jest tak, że wszystkie chwyty w takiej sytuacji jak twoja są dozwolone.

Wzmacniacz, który w takich warunkach powinno się stosować to coś w klimacie AB-011 Terry. Jest to wzmacniacz o niskim poziomie szumów (ważne przy odbiorze w trudnych warunkach), przełączalnym wzmocnieniu (czyli prawie zawsze można dobrać optymalne wzmocnienie), wysokim dopuszczalnym poziomie wyjściowym (czyli odporny na duże sygnału zakłócające (np. analogi TV)) i zasilany może być z dekodera. Do tego ma bardzo dobre pasmo pracy i dobrze wzmacnia sygnały ew okolicznych kanałów 60.

Ale wadą jego jest to, że jest drogi.

No i możesz spróbować z własnej roboty anteną, co często przynosi zaskakująco dobre efekty http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=39&t=2930

Oczywiście zawsze podstawą będzie lokalizacja anteny - czyli jej montaż tam, gdzie jest MAX jakości odbieranych mux-ów, a nie gdzie pozwala na to żona (ze względów oczywistych )

[vocativus]

Z biquadem już kombinowałem. Liczony na różne częstotliwości. Jego zaletą był w miarę stały poziom sygnału: mierny na wszystkich kanałach. Wadą było to, że z ekranem z folii aluminiowej, przyczepiony do rolki po taśmie klejącej która robiła za dystans, wyglądał jak antena szpiegowska albo fragment UFO, i przyciągał uwagę przechodniów

Balkonu nie mam niestety. Antenę mogę przypiąć wyłącznie do ramy okiennej, ale bez wiercenia. Także wszystkie ciężkie anteny odpadają, pozostaje mi tylko ta lekka siatkowa. Różnych zrzędzących istot w domu również nie posiadam, więc mogę sobie tę antenę powiesić jak chcę

Smaczku sytuacji dodaje fakt, że dość blisko jeżdżą tramwaje (7 linii) - idealnie na wprost anteny, a po lewej jest estakada kolejowa, gdzie ruch jest również dość znaczny. Już pomijam nadajniki radiowo-telewizyjne + sieci komórkowych na pobliskich budynkach. Także zakłóceń ci u mnie dostatek

Ze wzmacniaczami boję się, żeby robiąc dobrze kanałom ze Ślęży, nie przesterować sobie Żórawiny.

Co do ceny... 68zł wzmacniacz AB011, zasilanie z tunera
LNA 12zł + separator 14zł + zasilacz 11zł = 37zł
Różnica 30zł to nie aż tak kosmicznie dużo, i chyba w to zainwestuję...

[wallace]

vocativus,
możesz rozważyć też bardzo dobry moim zdaniem wzmacniacz Triax AFA Micro:
http://sklep.satserwis.pl/wzmacniacz-afa-micro.html
Najważniejsze jego cechy to:
- uniwersalne zasilanie 5-12V/14-22mA
- wzmocnienie 12dB
- szumy własne <2.3dB
- uszczelniony - możliwość wkręcenia bezpośrednio w złącze F anteny
- cena ok. 25 zł

[maxgt]

Witam, mam problem, kupiłem antenę za namową sprzedawcy i nic,kupiłem "CYFROWA ANTENA TV HD DVB-T LAMBDA PLUS ZEWNĘTRZNA"
, wymieniałem przewód antenowy do telewizora i sygnał był marny, nie pozwalający na poprawny odbiór, antena jest z zasilaczem. Mieszkam w bloku na parterze,antena jest skierowana na Chwaszczyno a mieszkam w Gdyni na ul. Modrzewiowej, gdzie odległość do nadajnika w linii prostej nie jest raczej większa niż 12-16km,jaką antenę zastosować, lub ewentualnie jaki wzmacniacz włożyć do tej anteny aby było spoko,bo podejrzewam że ten co jest w środku nie daje rady. Podejrzewam, że głównym problemem jest ułożenie terenu w mojej okolicy,ale znawcą nie jestem, blok jest pomiędzy lasem a dość wysoką górką, proszę o pomoc w wyborze odpowiedniego sprzętu, bo kupować za namową sprzedawcy w sklepie mi się nie udało

[m@rtops]

proszę o pomoc w wyborze odpowiedniego sprzętu, bo kupować za namową sprzedawcy w sklepie mi się nie udało

i tu masz rację - wersja WEWNĘTRZNA

[adac]

@ maxgt:
Przede wszystkikm trzeba będzie wystawić antenę na zewnątrz, na balkon albo lepiej na dach jeżeli jest taka możliwośc.
Sygnału z Chwaszczyna będziesz musiał poszukać z odbicia jeżeli kierunek bezpośredni na Płd. masz zasłonięty. Do tego trzeba mieć możliwość pokręcenia anteną.

Z drugiego kierunku, na wsch. możesz próbować złapać sygnał z doświetlacza Gdynia-Oksywie, odległośc 6 km i mała moc. Nadaje mux-3 więc będą tylko programy TVP.

Przed wybraniem konkretnej anteny dobrze jest sprawdzić, jak wygląda sygnał na upatrzonym miejscu: do prób nadaje się dobrze antenka typu Biquad własnej roboty, opis jest na forum.
Bez tego wskazanie konkretnego modelu to zwykła loteria, nie wiadomo nawet czy u Ciebie poradzi sobie pasywna czy musi być ze wzmacniaczem.
Nie spodziewam się, że uda Ci się odbiór na antenie wewnętrznej w budynku na parterze, obojętnie z jakim wzmacniaczem.