Spadek sygnału TV po podłączeniu SAT

[panaho]

Witam.

Mam pewien problem ze swoją instalacją.
Zrobiłem tymczasową instalację TV/SAT.
Połączyłem to wszystko jak na zdjęciu poniżej.

TV i SAT podłączone jest do tunera Oticum Sloth Combo.
Problem polega na tym, że kiedy podłączę kabel z konwertera SAT do gniazda tunera, robi się jakby zwarcie(?). Nie wiem jak to nazwać. I sygnał z telewizji naziemnej na niektórych MUX-ach zanika niemalże do zera. Co ciekawe im wyższa częstotliwość naziemnej tym bardziej zanika jej sygnał.

MUX 1 - 770,00 MHZ - zmniejsza się z wartości 100/95 na 10/5 (jakość/siła)
MUX TVN - 730,00 MHz - zmniejsza się z wartości 100/80 na 0/0
MUX 2 - 690,00 MHz - zmniejsza się z wartości 100/95 na 90/85
MUX 3 - 522,00 MHz - tu bez zmian
MUX 8 - 191,50 MHZ - tu również bez zmian

Po wypięciu kabla SAT z tunera wszystko wraca do normy.

Jeśli sygnał SAT poprowadzę oddzielnie, bezpośrednio z konwertera do tunera wszystko na naziemnej jest OK.

Wyglądało by to na jakąś awarię albo sumatora RTV/SAT albo gniazdka końcowego.
Nie wiem co może być przyczyną takiego zachowania.
Może źle dobrałem jakieś elementy sieci?

Sumator TV/R Satix RSS-1DC
http://satix.pl/produkty/SUM/rss-1dc.html
Rozgałęźnik TV trójdrożny R-3 Signal
http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv_ ... R60103.htm
Sumator TV-R/SAT AXING SWE 20-01/O
http://artmedia.sklep.pl/738-sumator-an ... 20-01.html
Gniazdo końcowe Signal RTV-SAT
http://www.dipol.com.pl/gniazdo_koncowe ... 694100.htm

Co robić?

[K63]

Co ciekawe im wyższa częstotliwość naziemnej tym bardziej zanika jej sygnał.

Wygląda mi to na zbyt dużą dysproporcję w poziomie sygnału pomiędzy SAT i TV. Po włączeniu dekodera, sygnał sat jest na tyle mocny, że "zabija" ten dużo słabszy na wyższych częstotliwościach tv. W celu znalezienia źródła problemu wskazane przeprowadzenie pomiarów całej instalacji.
Miewałem takie przypadki i dlatego najlepszym rozwiązaniem są dwie oddzielne instalacje lub multiswitch. Jeżeli problemem jest duże zróżnicowanie siły sygnału RTV, to w rozwiązaniu problemu pomógłby wzmacniacz kanałowy.

[Kolor]

Natomiast ja nie widzę potrzeby mieszania sygnału z anteny DVB-T i konwertera. Do Opticum należy poprowadzić osobny kabel z konwertera.

[panaho]

Przy okazji wymiany wszystkich przewodów chciałem sygnał rozprowadzić po pokojach jednym kablem.
Pytałem z resztą tu na forum czy takie rozwiązanie zadziała i raczej nie było przeciwwskazań.
Jeśli będzie trzeba to wezmę wiertarkę i będę wiercił kolejne dziury. Nie ma rady.
Tylko zastanawiam się czy może najpierw nie spróbować zamienić któregoś z elementów sieci na inne.
Może ten sumator RTV/SAT robi jakieś zwarcie? Albo coś w gniazdku?

Wiem, że nikt tu (chyba) nie ma szklanej kuli ale, że ja się na tym nie znam, dlatego wolę zapytać.
Czy takie objawy mogą być spowodowane na przykład wadliwym działaniem wspomnianych elementów?
Nie wiem czy się pchać w kolejne gniazdka czy sumatory innych firm.

[poxipol]

Są różne metody łączenia sygnałów RTV-SAT.
Można spokojnie też wszystko wykonać pasywnie.
Tutaj masz taki przykład.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 79#p217479

[panaho]

Hmm...
Tam też jest sumator, tyle że do większej ilości konwerterów. Ja mam jak na razie monoblocka.
I wszystko oddzielnie działa poprawnie. Jeśli TV i SAT podłączę do tunera oddzielnymi kablami to jest OK.

Problem jest kiedy sumuję sygnał naziemnej i satelitarnej do jednego kabla a potem rozdzielam je gniazdkiem.
I zastanawiam się czy sumator lub gniazdko może powodować jakieś zakłócenia które skutkują tak dużym zmniejszeniem sygnału na kanałach z wyższą częstotliwością. Zjawisko to pojawia się dopiero po włączeniu tunera SAT.

Kolega K63 wspomniał coś o wzmacniaczu kanałowym ale to chyba droższa impreza.

Sam już nie wiem co mam robić. Kupić inny sumator lub gniazdko czy pożegnać się z jednoprzewodową instalacją i kłaść drugi kabel?

[K63]

Kolega K63 wspomniał coś o wzmacniaczu kanałowym ale to chyba droższa impreza.

Na przykład TELMOR WK-410 - ok. 200 zł.

Sam już nie wiem co mam robić. Kupić inny sumator lub gniazdko czy pożegnać się z jednoprzewodową instalacją i kłaść drugi kabel?

Jeżeli masz możliwość - to drugi kabel i będziesz miał spokój.

[panaho]

Na przykład TELMOR WK-410 - ok. 200 zł.

No to sobie chyba to odpuszczę
Bo i tak pewności nie ma, że akurat będzie dobrze.
Możliwość puszczenia drugiego kabla oczywiście jest. Chciałem uniknąć kolejnych dziur w podłodze i plątaniny kabli. Ale cóż.
Podjadę jeszcze chyba do Dipola i spróbuję kupić z możliwością zwrotu inny sumator i gniazdko. Może to coś zmieni.
Jeśli nie to dokupię kabla i będę wiercił.
A łatwe to nie jest w zbrojonym betonie.

Jedyny plus z tej mojej całej wymiany przewodów będzie chyba taki, że wskazania tunera Wiwa na MUX8 skoczyły mi z 15/20 (w zasadzie brak odbioru) na 80/100.

------------

Byłem w tym Dipolu. Nie chcą tam sprzedać z możliwością zwrotu.
A kij im w oko...

[panaho]

Tak żeby jeszcze trochę podrążyć temat.
Zdjąłem tego monoblocka (Golden Interstar) i zawiesiłem pojedynczego starego Philipsa, jeszcze z czasów WizjiTV.
I wszystko OK. Żadnych spadków sygnału na naziemnej.
Z powrotem założyłem tego monoblock-a i wyłączyłem zasilanie konwertera w ustawieniach na HB (czyli na niezezujący). I też było OK.
Zaczynam mieć podejrzenia co do tego Interstar-a. Że to on wszystko "kaszani". A szczególnie ten z pary, który ustawiam jako "główny" na HB.
Ma już dobrych parę lat.

[Kolor]

Się zastanawiam, czy wymiana monobloku miałaby sens, może zdarzyć się to samo. W sumie najwygodniej jest rzucić drugi kabel, masz tylko jeden odbiornik sat. Mieszanie sygnałów opłaci się, jeśli konfiguracja sprzętu będzie bardziej obfita. Czyli dużo odbiorników TV i Sat.

[panaho]

No właśnie ja też się zastanawiam. Myślałem jeszcze żeby zamiast tego monoblocka użyć tego starego pojedynczego Philipsa i dokupić drugi pojedynczy. Może w takiej konfiguracji nie zakłócało by naziemnej. Ale też kupowanie jakiegoś nonejma za 20 zł to też chyba niezbyt dobry pomysł. Plus jeszcze przełącznik diseq. Uchwyt do zeza też by się przydał.
Nie chcą w sklepach sprzedawać z możliwością zwrotu a kupić i rzucić w kąt bez sensu.
I pewnie tak ostatecznie będzie, że puszcze ten drugi kabel bo już mnie głowa boli od tych kombinacji.

PS.
Nie chciałbym zamykać wątku ( ) ale dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

[MrTN]

Witam.

Fajne rozwiązanie i dlatego postanowiłem odświeżyć temat.
W sumie to rozwiązanie powinno działać.

Zapytam:
- Czy próbowałeś pominąć rozdzielacz 3-way
i sygnał TV wpiąć bezpośrednio do sumatora Axing ?
- Czy sygnał po włączeniu satelity znika na wszystkich TV
czy tylko na tym ze sumatora ?

Sygnał TV po rozdziale na 3 może być już za słaby na sumator.
Proponował bym rozdzielacz na dwa, jeden do sumatora a drugi znowu na dwa.
Albo odgałęźnik : 2 WAY TAP 2-krotny np. ten.
Dodatkowo ja do naziemnej również używam rozdzielaczy SAT.
Znacznie lepsza jakość wykonania i zawsze to pół decybela więcej :)

Albo:
U znajomego robiłem instalacje opartą o sumator DSE SSC-4
gdzie na wejściu miał 2 x sat (twin) i naziemna a na wyjściu
jeden dekoder SAT+TV i 2 zwykłe TV. (łącznie 3 x TV naziemna, 1 dekoder SAT).
Sygnał naziemny 80/100%, SAT jak z konwertera bez zmian 75/85% (siła/jakość).
Wszystko stabilne, po podłączeniu po jakimś roku czwartego TV ciągle wszystko ok.
Sygnał TV naziemnej nieco wzrósł dlatego proponuje zakończyć
nieużywane wyjścia terminatorem.

____________________________
Pozdrawiam.

[panaho]

- Czy próbowałeś pominąć rozdzielacz 3-way
i sygnał TV wpiąć bezpośrednio do sumatora Axing ?

Hmmm...
No i tu muszę przyznać, że choć wydaje mi się, że próbowałem różnych kombinacji to stuprocentowej pewności nie mam czy próbowałem zrobić tak jak piszesz.
Na pewno odpinałem inne odbiorniki ale czy pomijałem rozdzielacz 3-way, cholera, ręki sobie nie dam uciąć.

Czy sygnał po włączeniu satelity znika na wszystkich TV
czy tylko na tym ze sumatora ?

Tego, przyznam, nie sprawdzałem.

Oczywiście obydwie sprawy sprawdzę ale będę mógł to zrobić najwcześniej we wtorek. Sam jestem ciekaw co będzie.
Pomyślę jeszcze nad tym odgałęźnikiem zamiast rozgałęźnika. Koszt w sumie niewielki.


Natomiast wspominając o sumatorze DSE SSC-4 przejaśniłeś mi w łepetynie i jak mi się wydaje zrozumiałem co miał na myśli poxipol kilka postów wcześniej (no chyba, że się mylę).
Wywalam z instalacji dwa elementy (rozdzielacz 3-way i sumator Axing) i wpinam tylko jeden (DSE SSC-4).
Jeden element mniej a efekt w zasadzie ten sam.

Dzięki za odpowiedź.
Napiszę co z tego wyszło.

[MrTN]

Natomiast wspominając o sumatorze DSE SSC-4 przejaśniłeś mi w łepetynie i jak mi się wydaje zrozumiałem co miał na myśli poxipol kilka postów wcześniej (no chyba, że się mylę).
Wywalam z instalacji dwa elementy (rozdzielacz 3-way i sumator Axing) i wpinam tylko jeden (DSE SSC-4).
Jeden element mniej a efekt w zasadzie ten sam.

Jeśli chodzi o ten sumator to działa on jak twój Axing tylko razy cztery.





I proponuje np takie rozwiązanie:
Przyszłościowo można dołożyć TV lub dekoder SAT,
oczywiście wymieniając konwerter na twin lub quatro.



Jak widać na rysunku używam pojedynczych sumatorów zamiast
gniazd TV-SAT, te sumatory działają w obie strony.
Używam je ze względu na wyższą jakość wykonania.

Jeśli do jednego wyjścia sumatora DSE SSC-4 podłączmy tylko
jeden TV lub tylko dekoder to można go podłączyć bezpośrednio.

Proponuje też takie wtyki do TV, łatwy montaż i lepsza jakość.


____________________________
Pozdrawiam.

[panaho]

Sprawdziłem.

- Czy próbowałeś pominąć rozdzielacz 3-way
i sygnał TV wpiąć bezpośrednio do sumatora Axing ?

MUX 1 - 770,00 MHz

Z rozdzielaczem 3-way
Jakość/Siła spada z 100/95 na 10/5 (ciemność widzę)

Bez rozdzielacza 3-way
Jakość/Siła spada z 100/95 na 30/20 (szachownica)

Więc chyba odgałęźnik niewiele tu jednak pomoże.

Czy sygnał po włączeniu satelity znika na wszystkich TV
czy tylko na tym ze sumatora ?

Po włączeniu satelity sygnał znika tylko na tym z sumatora.
Na pozostałych TV sygnał bez zmian (czyli OK).


Uszkodzony/marny sumator Axing?
Marne gniazdko RTV Signala (dwie sztuki sprawdzałem dla pewności)?
Zbyt duża różnica w poziomie sygnału pomiędzy SAT i TV jak pisał wcześniej K63?

PS. Jeśli chodzi o wtyki i łączenia to oczywiście wszędzie efki i "pochodne".

[MrTN]

A to ciekawy problem .
Przynajmniej rozdzielacz wykluczony.
Sumator też bym wykluczył bo pisałeś wcześniej,
że z innym konwerterem działa OK.
Sam używam dokładnie takich sumatorów
Avixing i nie miałem nigdy problemu.

Rzeczywiście wygląda na to że konwerter zakłóca dolne pasmo.
TV jest od 5 do 862 a SAT od 950-2450.
Albo konwerter padł i szumi na wyjściu, albo masz konwerter wide band
ale to jest raczej niemożliwe, sprawdź jeszcze czy w ustawieniach anteny
dekodera SAT masz ustawiony typ LNB na uniwersalny i w ustawieniach
TV lub dekodera naziemnego czy nie ma czasem włączonej opcji zasilania anteny.
Niektóre TV maja takie ustawienie.

Na próbę można by jeszcze stłumić sygnał z konwertera SAT tłumikiem,
albo jakimkolwiek rozdzielaczem nawet TV i zobaczyć co się stanie.
Ale raczej konwerter do wymiany.
Swoją drogą ja u siebie też muszę wymienić
bo mi od Astry padł :) znowu wydatek

PS:
Ten monoblok nie ma czasem wbudowanego sumatora do TV naziemnej ?
Są takie LNB z wejściem TV naziemnej, to by wyjaśniało sprawę.

____________________________
Pozdrawiam.

[panaho]

Konwerter to zwykły monoblock.
O, taki ----->
Ustawiony na Uniwersalny.
Zasilanie anteny naziemnej wszędzie w odbiornikach powyłączane.

Muszę poszukać jakiegoś sklepu fizycznego, w którym będę mógł brać różne elementy z możliwością zwrotu.
Wtedy może metodą prób i błędów rozwikłam tą zagadkę.
Wypadało by mieć do tego drugiego sprawdzonego monoblock-a, sumator, albo lepiej dwa żeby użyć go zamiast gniazdka, może przełącznik diseqc + mocowanie zez (bo mam na stanie dwa "bezrobotne" single), a może ten DSE SSC-4 rozwiązał by problem? ...
W końcu ktoś mnie tu opieprzy, że powinienem fachowca wezwać

Nie pali mi się. Jak tego nie rozkminię to puszczę oddzielny kabel.

Dzięki MrTN za zainteresowanie tematem i wskazówki.


-------------------------
EDYCJA
-------------------------

Poszedłem stłumić ten sygnał z SAT. Wpiąłem rozdzielacz tc'eq 2-way między konwerter a sumator.

Aby obserwować co się będzie działo z naziemną do gniazdka podłączyłem Wiwę do naziemnej i Opticum do SAT.
W tunerze SAT ustawiłem dwa kanały obok siebie. Jeden z Astry drugi z HB. I przełączałem między nimi patrząc co się dzieje na naziemnej.

MUX 1 - 770,00 MHz

Z "tłumikiem":

Ustawiony kanał z HB - Jakość/Siła - 100/85
Ustawiony kanał z Astry - Jakość/Siła - 0/0

Bez "tłumika":

Ustawiony kanał z HB - Jakość/Siła - 30/85
Ustawiony kanał z Astry - Jakość/Siła - 0/0


To mnie przerasta...

[MrTN]

Ja obstawiam monobloka.

DSE SSC-4 działa jak ten Avixing wiec problem zostanie.
Gniazdka też nie, pisałeś, że masz dwa i sprawdzałeś.
DSE SSC-4 tylko częściowo odfiltrowuje TV naziemną z wejść SAT.
Mam taki, przerabiałem do własnych potrzeb. Naprawdę dobra jakość.

Jeśli masz "single" to zez+diseqc wyjdą najtaniej.
Będzie trochę ustawiania (wiem bo mam), ale już się ciepło na polu robi :)

W końcu ktoś mnie tu opieprzy, że powinienem fachowca wezwać

Akurat ja uważam, że forum jest do rozwiązywania problemów.
I zawsze denerwowały mnie odpowiedzi typu daj sobie spokój
wezwij fachowca, albo nie naprawiaj kup nowe, itp.
Równie dobrze ja też mógłbym napisać zrób tak jak ja zainwestuj w multiswitch.

Tak to u mnie wygląda. Czy warto? Tak, ale to "warto"=1200zł.



____________________________
Pozdrawiam.

[panaho]

A miałem tylko jeden kabel wymienić. Od TV. Bo był stary, łączony i MUX-8 mi w pokoju nie działał.

W końcu wymieniłem wszystkie kable, a że triset czarny dość sztywny to pomyślałem, puszczę jeden zamiast trzech (TV,SAT,FM). Będzie łatwiej. Jeszcze gniazdka, sumatory. Nawierciłem się jak cholera, bez udaru, przez zbrojoną podłogę do piwnicy. W międzyczasie jeszcze tuner Combo kupiłem, uruchomiłem ponownie satelyte.

A miałem tylko jeden kabel wymienić...

Ale cóż, instalacja nowa, MUXy wszystkie w końcu są.
Nie mam jakiegoś parcia. Dłubię przy tym w wolnych chwilach.
Pewnie pójdę w kierunku tego zeza.

Jeśli chodzi o Twoją instalację to tak mniej więcej wyobrażałem sobie moją zanim się do tego zabrałem.
A jak wyszło - to widać w pierwszym poście


Pozdrawiam.

[Kolor]

Wczoraj ustawiałem zeza i wcale nie jest trudno. Lało bardzo, to tyle że nieco zmokłem, no i jeszcze po ciemku. Antena na balkonie ustawiona na Astrę, drugi konwerter po lewej stojąc za anteną, jego ustawienie zajęło mi minutę, więcej zajęło mi dokręcenie nakrętek. Miałem kupić monobloka, jednak mając dwa konwertery wystarczyło kupić przełącznik za 7zł. Zdecydowałem się na zezowanie HB, Astra jest częściowo przysłonięta budynkiem. Z elektrycznego punktu widzenia, dwa single i przełącznik, to to samo co monoblok.