MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: poxipol »

ad.3
Mamy tu tzw.nakładkę,czyli dwa dipole w jednym,a miejsce wstawienia dławików można traktować jako przerwę dla przepływu prądu wysokiej częstotliwości.
Dobrze wykonany taki układ w zasadzie nie powinien mieć negatywnego wpływu na odbiór dwóch pasm.
Pogorszenie odbioru w paśmie UHF może być podyktowane różnicą parametrów dipoli UHF.
Niewielka korekta biernego direktora w jakimś stopniu pewnie by to poprawiła.

Sprawa symetryzatora.
Teoretycznie i praktycznie widać że im węższe pasmo pracy symetryzatora,to parametry się poprawiają.
Szersze pasmo symetryzatora to poprawa niższych częstotliwości kosztem wyższych.
Niestety coś za coś.

Podziękowania dla kolegi za wykonanie testów.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: K63 »

K63 pisze: 21 kwietnia 2020, o 21:18 3. Pomiar na Yagi 19/21-60 + dipol VHF/UHF + symetryzator 6-60:
k.7 - 65 dBµV, 33 dB, E-08/E-08 pass
k.34 - 69 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass
k.36 - 73 dBµV, 35 dB, E-08/E-08 pass
k.45 - 56 dBµV, 27 dB, E-03/E-07 pass !
Dzisiaj, po przesunięciu masztu o ok. 4 m w bok (ta sama wysokość), sygnał na k.7 (mux-8) minimalnie pogorszył się, ale na k.45 (mux-1) uległ zdecydowanej poprawie:
k.7 - 64 dBµV, 32 dB, E-08/E-08 pass
k.45 - 63 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass

Zrobiłem tak, bo już niejednokrotnie przekonałem się, że nawet przy fizycznej widoczności nadajnika znalezienie optymalnej lokalizacji dla anteny może przysporzyć trochę kłopotu.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: poxipol »

Pomimo jednorodnego pola odbioru,występować może jeszcze tzw.wielodrogowość,czyli lokalne przeszkody terenowe-powodujące odbicia sygnału z przesunięciem czasowym.
Decydującym znaczeniem w takich sytuacjach ma wąski kąt promieniowania anteny,oraz rozbudowany reflektor.

mateuszd
Posty: 18
Rejestracja: 8 maja 2012, o 14:45
Odbiornik: Sharp LC-37DH65E
LG 50PA6500
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa z symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Tarnów 18km na zachód

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: mateuszd »

Witam, chciałbym dołożyć antenę VHF do mojej instalacji. Mam 18km do RTON Tarnów. Obecnie mam antene UHF na strychu i sygnał leci przez tzw. fajermur. Jaką zakupić antenę VHF i czy będę ją musiał dać na zewnątrz ?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: K63 »

Czy w tej UHF masz symetryzator/wzmacniacz na k.6-60? Jeżeli tak, to czy odbierasz jakikolwiek sygnał mux-8?
Na zachód od Tarnowa mux-8 nadawany jest dosyć niejednorodnie. Na azymucie 230° nadawany jest z maksymalną mocą 3 kW, ale już na 250° ma maksymalne tłumienie do 0.7 kW. A na 270-290° tłumienie jest stosunkowo nieduże do ok. 2.6 kW.

mateuszd
Posty: 18
Rejestracja: 8 maja 2012, o 14:45
Odbiornik: Sharp LC-37DH65E
LG 50PA6500
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa z symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Tarnów 18km na zachód

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: mateuszd »

Mam symetryzator. Wyszukuje kanały mux8 ale siła czasem dobije do 30% jakość 1%.

Taki azymut wg mapy emitela
Obrazek

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: K63 »

mateuszd pisze: 2 lipca 2020, o 20:12 Mam symetryzator. Wyszukuje kanały mux8 ale siła czasem dobije do 30% jakość 1%.
Jaka to "antena kierunkowa"? Symetryzator III-V (k.6-60)?

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1412
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: bogdanzieba »

K63 pisze: 21 kwietnia 2020, o 21:18 Jest teraz trochę więcej czasu, wiec pokusiłem się o mały test odbioru mux-8 w pol. H na antenie yagi.
Z miejsca odbioru jest optyczna widoczność nadajnika Gorlice / Maślana Góra - oddalonego ok. 8 km. Na tym azymucie poszczególne mux-y nadają:
mux-8 / k.7 (H) ~ 0.1 kW (SFN Gorlice - Szczawnica - Tarnów - Kraków - Rabka - Zakopane)
mux-3 / k.34 ~ 3 kW (SFN Gorlice - Szczawnica - Rabka - Zakopane)
mux-2 / k.36 ~ 4 kW (SFN Gorlice - Szczawnica - Rabka - Zakopane)
mux-1 / k.45 ~ 4 kW (SFN Gorlice - Szczawnica - Tarnów)
Dodam, że miejsce testu leży bardzo blisko linii łączącej nadajniki Gorlice - Tarnów (SFN na k.7 i 45), tak że antena ma "za plecami" Górę Św. Marcina (~ 30 km).
Antena yagi 19/21-60 (producent "no name" - aukcja "allegro") + dipol VHF/UHF - https://davbol.pl/dipole/dipol-mux8-polaryzacja-pozioma.
Zestaw pasywny zamontowany na wysokości 8 m n.p.t.
Przewód Televes T-100 - długość ~10 m.

1. Pomiar na Yagi 19/21-60 + symetryzator 21-60
(kanał, siła, MER, PreBER/PostBER):
k.7 - 44 dBµV, 16 dB, E-02/E-02 fail
k.34 - 77 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass
k.36 - 77 dBµV, 35 dB, E-08/E-08 pass
k.45 - 71 dBµV, 32 dB, E-08/E-08 pass

2. Pomiar na Yagi 19/21-60 + symetryzator 6-60:
k.7 - 44 dBµV, 27 dB, E-04/E-08 pass
k.34 - 73 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass
k.36 - 75 dBµV, 35 dB, E-08/E-08 pass
k.45 - 68 dBµV, 32 dB, E-08/E-08 pass

3. Pomiar na Yagi 19/21-60 + dipol VHF/UHF + symetryzator 6-60:
k.7 - 65 dBµV, 33 dB, E-08/E-08 pass
k.34 - 69 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass
k.36 - 73 dBµV, 35 dB, E-08/E-08 pass
k.45 - 56 dBµV, 27 dB, E-03/E-07 pass !

ad.1 Brak odbioru mux-8, bardzo dobre parametry mux 1-3,
ad.2 Niezła jakość sygnału mux-8 przy stosunkowo niskiej jego sile i przy zachowaniu bardzo dobrych parametrów mux 1-3,
ad.3 Bardzo dobre parametry sygnału mux-8, przy znacznym pogorszeniu siły i jakości mux-1

Poniżej zestaw z p.3 i widok w kierunku nadajnika (zza góry wystaje tylko szczyt wieży nadawczej).
Obrazek Obrazek
Super, fachowo wykonana robota. Pogorszenie odbioru MUX-1,2,3 i 6 ale kosztem tego że masz MUX-8.

Lux.Mikado
Posty: 105
Rejestracja: 8 stycznia 2024, o 11:22
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: Samsung 55MU7052, Ferguson Ariva T75
Instalacja antenowa: Krokodyl
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź / Wzgórze „Radary” [22km]

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: Lux.Mikado »

K63 pisze: 21 kwietnia 2020, o 21:18 ...
(kanał, siła, MER, PreBER/PostBER):
...
k.34 - 77 dBµV, 31 dB, E-08/E-08 pass
k.36 - 77 dBµV, 35 dB, E-08/E-08 pass
...
Nie to abym się coś czepiał ale jak miernik pokazuje PreBER/PostBER w postsci [E-08/E-08] to chyba zabawka a nie miernik. Możesz powiedzieć co to jest?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: K63 »

Oczywiście pomiary PreBER i PostBER są dokładniejsze (x.xE-0x), a ja pokazałem je w sposób skrócony.
Może nie jest to miernik klasy Rover'a czy Promax'a, ale na pewno nie jest to zabawka.
Pomiary pochodzą z Abovio Neon+ DVB-T - https://delta.poznan.pl/miernik-sygnalu ... p4892.html
Obrazek Obrazek

Jego następca Planar IT-15T2 najlepszy PreVBER pokazuje w postaci <1.0E-06
Obrazek

Lux.Mikado
Posty: 105
Rejestracja: 8 stycznia 2024, o 11:22
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: Samsung 55MU7052, Ferguson Ariva T75
Instalacja antenowa: Krokodyl
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź / Wzgórze „Radary” [22km]

Re: MUX-8 - dwie anteny czy rozszerzyć o dipol VHF ?

Post autor: Lux.Mikado »

Z tego co widzę, to [PreBER] jest tutaj bardzo zawyżone. Myślę, że napisałbym że ten parametr kompletnie można wykreślić z tego miernika. Przy parametrach które pokazałeś, gdzie MER masz ~31dB to PreBER powinien zmieniać się wraz z parametrami...

Obrazek

AMIKO TSC-1270... to nie jest super miernik, bo na ta chwilę ma masakrycznie zawyżony MER (pisałem już do producenta i mają to sprawdzać), ale za to ma bardzo sprytny CBER (PreBER).

Zablokowany