Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Extender
Posty: 8
Rejestracja: 4 listopada 2014, o 21:16
Odbiornik: LG-LA691ZA
Instalacja antenowa: Televes DAT 45 + WK-310 + rozgałężnik na 4 gniazda
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa"RASZYN"

Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: Extender » 5 lutego 2018, o 10:07

Witam
Panowie opiszę pokrótce problem z jakim ostatnio się mierzę we własnej instalacji antenowej dotyczy on zakłóceń , które spowodowane są przez nadajnik BTS znajdujący się praktycznie w jednej linii z kierunkiem odbieranego sygnału DVB-T.
Odległość zestawu antenowego od wspomnianego nadajnika to ok 1km , poniżej zamieszczam zdjęcie mojego zestawu.
Obrazek

Zestaw składa się z trzech anten UKF/VHF/UHF , każda z anten jest indywidualnie połączona przewodem ze wzmacniaczem wwk-861, na wejściu sygnału z anteny 21-69 na wzmacniacz założony jest filtr LTE signal.
Przy tej konfiguracji sygnał jest do zaakceptowania , dodam że odbieram go z nadajnika Warszawa/Raszyn czyli mam dostęp do kanałów:
k27
k48
k53
k58
k7

Anteny są oczywiście wyposażone w symetryzatory odpowiednie do odbieranego pasma a poziomy oscylują w granicach:
k27 - 65 dB/uV
k48 - 55 dB/uV
k53 - 45 dB/uV
k58 - 51 dB/uV
k7 - 56 dB/uV

pozostałych parametrów już nie pamiętam, ale są one w normie najgorsze wskazania MER-u i błędów mam na k58 , mer oscyluje w granicach 23/24 dB ,
Teraz do rzeczy poziom sygnału LTE z samej anteny na k60 i w górę oscyluje w granicach 85/90 dB/uV, więc jest znacząca różnica w poziomie odbieranych sygnałów DVB i LTE , ta różnica powodowała że praktycznie wszystkie wzmacniacze szerokopasmowe czy to zainstalowane w antenie czy niżej były przesterowane , instalacja filtrów też nie rozwiązywała tego problemu często kilku w szeregu :shock: , obecnie przy zastosowaniu filtra signala i wzmacniacza kanałowego odbiór jest prawie idealny , wystepują delikatne przycięcia na programach z k58 , ale są one sporadyczne .
Teraz pytanie do Was Panowie , czy macie jakieś sposoby na rozwiązywanie takich problemów ? Jakie macie doświadczenia w kwestii wykonywania instalacji i uodpornienia jej na wnikanie zakłóceń z LTE800?
Ja sygnał odbieram na dwóch dekoderach DVB-T jeden to Fergusson, a drugi to Cabletech i na obu objawy są identyczne , czyli przycięcia , pixele obrazu na programach z końca pasma.
Pozdrawiam

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: poxipol » 5 lutego 2018, o 19:29

W pierwszej kolejności należy uwzględnić obecną dywidendę cyfrową LTE.
Wiąże się to z odpowiednim zakupem anteny i osprzętu.
Antena powinna pracować w K 21-60 nie 21-69
Podobnie jest z symetryzatorem, przedwzmacniaczem, wzmacniaczem.
Wszystko spełnia to rolę tzw.naturalnych filtrów -dot.to również zwrotnicy antenowej.

Z własnej instalacji.
W prostej linii BTS 310 m.
K 59 (SK) antena ATX-91 21-60 z symetryzatorem w pol.pionowej-brak zakłóceń.
Zakłócenia zaczynają się pojawiać od 28 dB wzmocnienia ( przedwzmacniacz )
Lekko w prawo,podobna antena pol.pozioma (CZ). K 58 (Skrzyczne)
Nawet po zastosowaniu przedwzmacniacza o dużym wzmocnieniu brak zakłóceń.

Mamy różne filtry LTE -lepsze i gorsze.
Czasem konieczne jest zastosowanie dwóch filtrów w kaskadzie ,za anteną i przed odbiornikiem.
Zakłócenia mogą również wnikać poprzez kabel i bezpośrednio do odbiornika.

BTS-y stosują różne polaryzacje nadawania.Mogą być też lepsze i gorsze.

Extender
Posty: 8
Rejestracja: 4 listopada 2014, o 21:16
Odbiornik: LG-LA691ZA
Instalacja antenowa: Televes DAT 45 + WK-310 + rozgałężnik na 4 gniazda
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa"RASZYN"

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: Extender » 5 lutego 2018, o 22:17

Wybaczcie może nie precyzyjnie się wyraziłem oczywiście, że uwzględniłem obecne parametry i wykorzystywany zakres do transmisji sygnału DVB, antena UHF oraz symetryzator w niej zainstalowany jest na kanały 21-60 .
Robiłem testy z różnego rodzaju antenami i wzmacniaczami w naprawdę różnych konfiguracjach , sprawdzałem też skuteczność różnych filtrów LTE nie miałem chyba tylko w rękach filtra TERRY .
Przy tego rodzaju zakłóceniach z tego co zaobserwowałem to podstawą jest dobry i nie zdegradowany sygnał z anteny UHF ja w większości swoich instalacji wykorzystuję anteny pasywne , a jeżeli muszę już coś wzmacniać to wzmacniacz zawsze ląduje gdzieś pod dachem i z automatu filtr LTE dorzucam na jego wejście, aby do minimum ograniczyć wpływ LTE 800 na pracę tego urządzenia.
W większości przypadków jakie miałem z tego rodzaju zakłóceniami dla ich rozwiązania wystarczyło zastosować symetryzator zamiast przedwzmacniacza lub odpowiednią antenę pasywną , lecz w moim przypadku to nie wystarczyło mimo, że na mierniku z anteny 19-to elementowej miałem parametry całkiem dobre i obraz był prawidłowy pozbawiony zakłóceń to po podłączeniu jej do dekodera pixele występowały i czasem obejmowały programy z kanału 48 więc sporo niżej niż wspomniany zakres LTE.
Po licznych niepowodzeniach w konfiguracji tej instalacji postanowiłem użyć wzmacniacza kanałowego licząc że jego filtry skutecznie " wytną " niepożądane sygnały,a możliwość indywidualnego wyrównania każdego kanału spowoduje że nie będę miał różnicy w poziomach multiplexów, i dużej części się to udało lecz nie na tyle aby na wyjściu urządzenia na K60/61/62/63 nic nie było , wyraźnie w podglądzie widma na tych częstotliwościach widać cyfrowe muxy telefonii o poziomach dochodzących do 65 dB/uV .
Poziom telewizji DVB-T ustawiłem sobie na ok 78 dB/uV największym ryzykiem obarczony jest kanał 58 , który jest na pograniczu poprawnego odbioru.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2454
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: K63 » 5 lutego 2018, o 22:38

Extender pisze:pixele występowały i czasem obejmowały programy z kanału 48 więc sporo niżej niż wspomniany zakres LTE
Ja odnotowałem wpływ dwóch stojących obok siebie BTS-ów LTE na odbiór k.45 (odległość ok. 1.5 km).
Extender pisze:Poziom telewizji DVB-T ustawiłem sobie na ok 78 dB/uV największym ryzykiem obarczony jest kanał 58, który jest na pograniczu poprawnego odbioru
Jakie masz MER, BER?

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: poxipol » 5 lutego 2018, o 23:11

Z twojego opisu wynika że filtracja w torze przesyłowym do wtyku antenowego jest dobra z wpięciem do miernika.
Gorzej sobie radzą odbiorniki.Może być nie najlepsze ich ekranowanie.
Problem zakłóceń LTE występuje również w sieciach kablowych.
Nieraz się zdarza że jakiś sygnał zakłócający potrafi wnikać na żywca w układ odbiornika.
Nie najlepiej wykonany taki BTS może generować większą ilość harmonicznych pojawiających się w całym paśmie telewizyjnym.
Takie zakłócenia może też generować bliski użytkownik LTE.

Takim porównaniem może być, jak dawniej ktoś posiadał magnetowid z modulatorem w połączeniu z anteną.
W zależności od układu kanałów tak się regulowało trymerem aby uniknąć takich samych kanałów oraz ich harmonicznych.

Extender
Posty: 8
Rejestracja: 4 listopada 2014, o 21:16
Odbiornik: LG-LA691ZA
Instalacja antenowa: Televes DAT 45 + WK-310 + rozgałężnik na 4 gniazda
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa"RASZYN"

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: Extender » 6 lutego 2018, o 08:03

Chłopaki na początku chciałem wam podziękować za zainteresowanie i cenne dla mnie uwagi, od początku ubiegłego roku problem LTE dotyczy praktycznie każdego miasta czy wioski, nieraz jest on nieszkodliwy i niezauważalny, a nieraz potrafiący skutecznie zwiększyć poziom siwych włosów na głowie ;)
Parametry k58 u mnie są następujące:
mierzone na 2m kablu prosto z symetryzatora:
- moc - 51dB/uV
- mer- 23,7 dB
-bBER: 3x10-3
-aBER: <10-8
kabel jaki łączy antenę ze wzmacniaczem ma ok 10 mb więc poziom wchodzący na wzmacniacz jest o jakieś 2dB/uV słabszy.

Prawdą też jest , że odbiorniki których używam nie są jakieś fenomenalne, wiele razy obserwowałem zjawisko, że po podłączeniu kilku różnych odbiorników czy to telewizorów czy dekoderów do tej samej instalacji, w której występował problem z zakłóceniami z pasma 800MHz radziły sobie one różnie, począwszy od bezproblemowego odbioru na telewizorach powiedzmy premium tj . Panasonic, Samsung, LG do totalnej pixelozy ,która objęła głównie dekodery i telewizory "budżetowe" tak jak Manta itp.
Więc wnioski też nasuwają się same , że połową sukcesu jest posiadanie odpowiedniego sprzętu do odbioru bo mając urządzenia które nie są skutecznie ekranowane możemy być pewni że problemy prędzej czy później się pojawią.

Operatorzy kablówek, którzy w dalszym ciągu korzystają z transmisji kablem koncentrycznym z f<790 MHz wg mnie już dawno powinni opuszczać te częstotliwości.
Ja nawet na swoim modemie od UPC zauważyłem że kanały dosyłowe są w zakresach powyżej 800 MHz, a najbliższy BTS mam praktycznie za oknem na sąsiednim bloku.
Więc może nie w każdym przypadku , ale na pewno będą zdarzały im się usterki z tego tytułu i czasem pewnie pomoże wymiana kabla na jakiś porządniejszy , a czasem pewnie samego modemu , a w większości przypadków pewnie nawet nie podejmą próby naprawy bo nie będzie wiadomo co jest powodem strat pakietów itp.

Jestem też ciekaw jak oni sobie radzą np z transmisją sygnału DVB-C w kablu w zakresie k60-69, to dopiero musi być męka jak miejsce trafi się delikatnie mówiąc nieodpowiednie.

teemo
Posty: 2
Rejestracja: 12 lutego 2018, o 18:50

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: teemo » 13 lutego 2018, o 11:39

Ja również dziękuję za te podpowiedzi, fajnie że są jeszcze na tym świecie ludzie którzy chcą pomóc, podobną pomoc dostałem w drobnicamorska.pl odnośnie transportu morskiego jak chciałem sobie zorganizować.
Ostatnio zmieniony 19 marca 2019, o 19:47 przez teemo, łącznie zmieniany 3 razy.

Extender
Posty: 8
Rejestracja: 4 listopada 2014, o 21:16
Odbiornik: LG-LA691ZA
Instalacja antenowa: Televes DAT 45 + WK-310 + rozgałężnik na 4 gniazda
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa"RASZYN"

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: Extender » 13 lutego 2018, o 12:51

Po kilku dniach użytkowania instalacji w takiej formie mogę stwierdzić, że działa ona dość stabilnie od czasu ostatniego wpisu w tym temacie nie zauważyłem żadnych przycięć na ekranie odbiorników.
Jeżeli znajdę chwilkę wolnego czasu postaram się jeszcze do tematu wrzucić test różnych filtrów LTE do których mam dostęp, pomoże to określić który z nich jest " najskuteczniejszy" .

sawo
Posty: 18
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Odbiornik: Philips 32PFS5823,
Cryptobox 752HD;
OPTICUM Sloth Combo plus
Instalacja antenowa: Antena UHF ATV 21/21-60; UHF 11/21-60, Antena VHF Hirschmann FESA 312 AN K8
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec; TON Człuchów

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: sawo » 9 stycznia 2019, o 11:31

Witam

Mam pytanie odnośnie zakłóceń od LTE.
Znajomy ma antenę UHF i odbiera 3 multipleksy.
Na 1 multipleksie kanał 41 występują chwilowe zamrożenia obrazu lub pojedyncze piksele, które powtarzają się w równych odstępach czasowych. Wskazania tunera Ferguson: jakość sygnału 90%, parametr BER 0. Zaznaczam, że w antenie nie ma filtru LTE. Czy te zakłócenia mogą pochodzić od stacji BTS, która znajduję się około 250 m od anteny?

Moje drugie pytanie: Czy pasmo VHF jest bardziej narażone na zakłócenia od LTE niż pasmo UHF?


Pozdrawiam

Awatar użytkownika
maciek_p
Posty: 94
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków/Chorągwica

Re: Zakłócenia sygnału telewizyjnego od LTE 800

Post autor: maciek_p » 16 stycznia 2019, o 14:28

Pasmo VHF jest pasmem bardziej oddalonym od pasma LTE niż pasmo UHF.
Problemy z jakością sygnału niekoniecznie muszą pochodzić od stacji BTS z transmisją szybkiego internetu LTE - może to być też domowy modem LTE, router WiFi, centralka alarmowa z systemem powiadomiania itp. Mogą pochodzić również od innych urządzeń elektrotechnicznych nawet takich, które nie są przeznaczone do transmisji bezprzewodowej. Silne zakłócenia generują np. silniki i alternatory czy oświetlenie świetlówkowe.

Bez dokonania pomiarów czasami ciężko jest zlokalizować źródło zakłóceń. W domu najlepiej wyłączyć wszystkie urządzenia elektryczne i sprawdzić efekty.

Jeżeli jest duże podejrzenie, że przyczyną są zakłócenia od LTE można zamontować filtr:
https://dvbsklep.pl/filtry-antenowe-lte-tlumiki-sygnalu

Odpowiedz