Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

W internecie można znaleźć oferty symetryzatorów antenowych(wzmacniaczy chyba też) na "konkretne pasma", ale zbytnio informacji o różnicach(o ile takie występują) pomiędzy szerokopasmowymi, a tymi na wąskie, konkretne pasmo już nie za bardzo. Poza oczywistościami, które cisną się na usta, że ten jest przystosowany do tego pasma, a ten do tego. Może źle szukam i nie nazywa się to np. symetryzatorem: pasmowym ? Sprawa być może ma się tak jak ze wzmacniaczami antenowymi "dopuszkowymi" typu: LNA, SWA... No właśnie ma się tak, czyli jak ? :)

Czy jest właśnie praktyczna różnica w zastosowaniu np. symetryzatora antenowego na dane pasmo ? Chodzi o to czy np. symetryzator dla pasma I - III (kanały 1-12 [m.in. VHF dla MUX-8]), a inny na kanały 1-69(pasmo I-V bądź I-VI ?), będą w jakiś sposób, różnić się dla jakości czy siły odbioru np. pasma VHF (kanału np. 12 dla MUX-8) ? Jeden symetryzator jest przystosowany stricte do pasma VHF, bezpośrednio, wąsko do niego, a drugi już nie, jest "szerokopasmowy". Jak widzicie tą sprawę i co wiecie o tym zagadnieniu w praktyce ? Czy jest z tym różnica(w odbiorze). I na czym polega jeżeli można wiedzieć fizycznie na symetryzatorze (zapewne jeżeli chodzi o budowę symetryzatora) ?

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: poxipol »

Desymetryzacja anteny,to w tym temacie taka powtórka z rozrywki na Forum

Symetryzatory to dość istotna sprawa.
Mamy je solo i na wejściach przedwzmacniaczy dopuszkowych.
Analiza działania symetryzatorów jest dość złożona.
Podstawowe ich parametry to
-wniesione tłumienie w dB
-sprawność symetrii w % gdzie mówiąc w uproszczeniu należy spełnić odpowiednią asymetrię fazową i amplitudową.
Sprawność symetrii nie powinna spadać poniżej 70 %
-własny współczynnik fali stojącej-nie większy niż 1,5

Biorąc pod uwagę te parametry- im węższe pasmo pracy symetryzatora,tym jego jakość wzrasta.Podobnie jak zawężamy pasmo robocze, stosując antenę wąskopasmową zamiast szerokopasmowej

W niektórych okolicznościach mając antenę UHF można nieco poprawić odbiór VHF,stosując super szerokopasmowy symetryzator.
Tutaj wbrew pozorom,tłumienie obu pasm nieco wzrasta.
Poprawa WFS i symetrii symetryzatora,może umożliwić odbiór dodatkowego pasma,pod warunkiem że antenka UHF miała przyzwoite parametry.Coś za coś.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

poxipol pisze:Desymetryzacja anteny,to w tym temacie taka powtórka z rozrywki na Forum
Przez desymetryzację masz na myśli np. dawanie do anteny VHF, symetryzatora pracującego w paśmie VHF + UHF czy też np. "zabawę" w dokładanie czy usuwanie dipoli w antenie ?
poxipol pisze: Podstawowe ich parametry to
-wniesione tłumienie w dB
-sprawność symetrii w % gdzie mówiąc w uproszczeniu należy spełnić odpowiednią asymetrię fazową i amplitudową.
Sprawność symetrii nie powinna spadać poniżej 70 %
-własny współczynnik fali stojącej-nie większy niż 1,5

Biorąc pod uwagę te parametry- im węższe pasmo pracy symetryzatora,tym jego jakość wzrasta.Podobnie jak zawężamy pasmo robocze, stosując antenę wąskopasmową zamiast szerokopasmowej
Mógłbyś polecić, więc jakieś dobre, najlepsze symetryzatory(m.in. te na konkretne pasmo pracy(wąskopasmowe*) czy też te na szerokie pasmo) ?
*np. na pasmo VHF.

Tylko firma BADMOR robi w Polsce symetryzatory na konkretne pasmo pracy ? Dobre są produkty(symetryzatory) tej firmy ?

Czy w praktyce również doświadczyłeś tego, że symetryzator wąskopasmowy np. na pasmo VHF różnił się pod względem lepszej jakości odbioru sygnału na tym paśmie od symetryzatora na kanały 1-69 ? Chodzi o aspekt praktyczny.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: poxipol »

Symetryzator jest elementem pasywnym w instalacji antenowej.
Desymetryzacja polega na zdolności transformacji impedancji w stosunku 1:4
Symetryzatory muszą zapewnić dopasowanie między anteną o znamionowej impedancji wejściowej 300 omów (w układzie symetrycznym ) a przewodem współosiowym ( koncentrykiem ) o znamionowej impedancji falowej 75 omów ( w układzie niesymetrycznym )

Podłączenie anteny symetrycznej z pominięciem symetryzatora,powoduje wzrost zakłóceń.
Każdy symetryzator oprócz strat własnych,nie powoduje strat poziomu sygnału uzyskanego na zaciskach anteny.
Straty w jakości sygnału powoduje kiepska symetria i WFS któregoś z pasm.

Najlepszym symetryzatorem jest pętla symetryzująca ( można je spotkać w symetrycznych antenach GSM,LTE )
Z uwagi na jej ograniczenia ( różnorodność kanałów w paśmie UHF ) można ją zastosować w paśmie VHF,mając np.znikomy poziom sygnału danego kanału odbioru.

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: pswiatki »

Hmmm.... piszecie Panowie, że podłączenie anteny bez symetryzatora powoduje wzrost zakłóceń? A nie po prostu spadek sygnału, bo fala odbija się i częściowo znosi sama z sobą? Warto też wspomnieć, że nie każdy dipol ma na zaciskach impedancję falową ~300 omów.

A co do pętli symetryzującej - jak rozumiem odpowiedniej długości odcinka przewodu współosiowego właśnie - to nie jest czasami po prostu wąskopasmowy (nie w rozumieniu "pasmo III, czy IV, czy V") symetryzator i tak na prawdę nadający się do zastosowania dla konkretnego kanału TV, dla konkretnej częstotliwości?

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: pswiatki »

DVB-T(2) INQUIRING pisze: Przez desymetryzację masz na myśli np. dawanie do anteny VHF, symetryzatora pracującego w paśmie VHF + UHF czy też np. "zabawę" w dokładanie czy usuwanie dipoli w antenie ?

....

Czy w praktyce również doświadczyłeś tego, że symetryzator wąskopasmowy np. na pasmo VHF różnił się pod względem lepszej jakości odbioru sygnału na tym paśmie od symetryzatora na kanały 1-69 ? Chodzi o aspekt praktyczny.
A co masz na myśli pisząc "zabawa w dokładanie / usuwanie dipoli w antenie"? Chodzi o synfazowy system anten gdzie dipole (tj. elementy AKTYWNE) są połączone ze sobą w odpowiedni sposób zapewniając poprawne dopasowanie całego układu?

Jak chodzi o symetryzatory, to nie powiedziałbym, że symetryzator "na pasmo VHF" jest "wąskopasmowy" :)
A już na pewno wąskopasmowy nie jest taki na UHF (IV i V pasmo).

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Symetryzator i wzmacniacz antenowy "pasmowy"

Post autor: poxipol »

Rezystancja dipola półfalowego zamkniętego, oraz równoważnego prostego w praktyce zawiera się w granicach 220-260 omów.
Dipol całofalowy przyjmuje wartości bardzo duże i rezystancja ta zawiera się w granicach 1000-5000 omów i konieczna jest odpowiednia jego smukłość ażeby dopasować do znamionowej impedancji falowej.
Można spotkać też dipole o zasilaniu bocznikowym,zwłaszcza w paśmie VHF-L ,gdzie w celu skompensowania reaktancji indukcyjnej,równolegle do zacisków dipola dołącza się kondensator o odpowiedniej pojemności.

Podłączenie anteny z pominięciem symetryzatora,powoduje przede wszystkim pozbycie się ekranowania w kablu zasilającym.Kabel w takim połączeniu staje się dodatkową anteną o bliżej nieokreślonych parametrach.
To tak jakbyśmy podłączyli jakiś kabelek do gniazda antenowego odbiornika.

Miniaturowe symetryzatory (zwiększając asortyment ) można też odpowiednio wykonać,z uwzględnieniem dobrego rezonansu -grupy kanałów odpowiednich zakresów częstotliwości.

Zablokowany