Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

cherubin
Posty: 7
Rejestracja: 13 listopada 2020, o 12:44
Miejscowość: Rzeszów
Odbiornik: LG
Instalacja antenowa: Yaga UHF 19 elementowa pasywna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Rzeszów/Baranówka/Tyczyn; Leżajsk/Giedl.

Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: cherubin » 18 listopada 2020, o 18:56

Jak jest impedancja takiego dipola?
Obrazek

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 18 listopada 2020, o 19:52

Około 75 Ω. To jest dipol prosty o zmniejszonej dobroci - szersze pasmo.

poxipol
Posty: 1894
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: poxipol » 18 listopada 2020, o 20:08

Po desymetryzacji.

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 19 listopada 2020, o 06:18

Taki dipol może być zasilany płaskim (symetrycznym) kablem o impedancji 75 Ω, są takie kable.

poxipol
Posty: 1894
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: poxipol » 19 listopada 2020, o 20:41

Mylisz pewne pojęcia.
W odbiorze RTV mamy dwie znamionowe impedancje
300 omów symetryczna
75 omów niesymetryczna
Przedstawiony dipol na zaciskach ma 300 omów symetrycznie.Wewnątrz puszki jest symetryzator,który po desymetryzacji daje nam 75 omów niesymetryczne,pozwalając kablem współosiowy doprowadzić sygnał do głowicy odbiornika.
Każda głowica w odb.na wejściu ma 75 omów niesymetrycznie.
Od dipola z pominięciem symetryzatora można łączyć kablem 300 omowym symetrycznym,a przy odb.symetryzator.
Po prostu dopasowanie.

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 19 listopada 2020, o 22:17

Nic nie mylę. Kolega pytał o impedancję dipola, więc odpowiedziałem. Z rysunku wyraźnie wynika, że są to dwa oddzielne "skrzydełka", wobec tego jest to dipol półfalowy prosty. A co jest w puszce, nie muszę wiedzieć, pewnie jest wzmacniacz i (może) symetryzator, bo to "cudo" nazywa się "Aktywny dipol do anten Maximum" - tak pisze w necie.
Obrazek

poxipol
Posty: 1894
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: poxipol » 19 listopada 2020, o 22:40

Jest to rozbudowany dipol całofalowy o dwukrotnie większym zysku w porównaniu z półfalowym,podobnie jak w siatkach.
Stosuje się go bardzo często w krokodylach.
Poza tym na wejściu przedwzmacniacza ( jeżeli istnieje ) jest symetryzator.

VAHANARA
Posty: 241
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: VAHANARA » 19 listopada 2020, o 22:46

To jeden z rodzajów dipoli całofalowych - impedancja około 300Ohm.

Sprawdź długość pojedynczego "skrzydełka".

poxipol
Posty: 1894
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: poxipol » 19 listopada 2020, o 23:21

Mam taki identyczny z symetryzatorem,tylko wygięty z rurek.
Długość takiego "skrzydełka" licząc do szczeliny to 17 cm
Całkowita długość dipola to 36cm.
Motylek świadczy że jest wykręcony z nośnika anteny.
Poza tym niezle sobie radzi jako antenka pokojowa.

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 19 listopada 2020, o 23:43

@poxipol, a te skrzydełka są ze sobą razem połączone w jedną pętlę?
Jeżeli nie są połączone, to jest odmiana anteny "Bowtie" - dipol półfalowy prosty - rezystancja około 75 Ω.

VAHANARA
Posty: 241
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: VAHANARA » 20 listopada 2020, o 09:04

Byczek12345 pisze:
19 listopada 2020, o 23:43
Jeżeli nie są połączone, to jest odmiana anteny "Bowtie" - dipol półfalowy prosty - rezystancja około 75 Ω.
Literatura źródłowa?

I nie rezystancja, a impedancja. To istotne dla osób mniej obeznanych z tematem anten.

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 20 listopada 2020, o 09:34

Ooooo....


Impedancja wejściowa to obciążenie jakie przedstawia antena dla bezpośrednio zasilającego ją generatora. Impedancja ta jest sumą rezystancji i reaktancji wejściowych.

Rezystancja wejściowa anteny składa się z dwóch części: rezystancji promieniowania i rezystancji strat. Rezystancja promieniowania charakteryzuje moc promieniowania, natomiast rezystancja strat charakteryzuje straty np. w postaci ciepła. Reaktancja wejściowa charakteryzuje moc bierną związaną z anteną. Reaktancja może być wielkością dodatnią lub ujemną, zależnie od jej znaku antena ma charakter pojemnościowy lub indukcyjny.

Na temat anten motylkowych, muszkowych, krawatowych i innych podobnych można szukać w necie, a jest to odmiana dipola otwartego.

VAHANARA
Posty: 241
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: VAHANARA » 20 listopada 2020, o 10:12

Byczek12345 pisze:
20 listopada 2020, o 09:34
Na temat anten motylkowych, muszkowych, krawatowych i innych podobnych można szukać w necie, a jest to odmiana dipola otwartego.
Ja wiem, że można sobie poszukać, ale ja bym się chciał dowiedzieć Twojej podstawy twierdzenia o impedancji dipola całofalowego zamkniętego. Tak z czystej ciekawości, bo zawsze warto zapoznać się z nieznanymi materiałami - człowiek uczy się całe życie...

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 20 listopada 2020, o 10:18

Co to jest dipol całofalowy zamknięty? Ja o czymś takim nie pisałem. Półfalowy dipol zamknięty (pętlowy), to wiem co to jest za antena.

A tak poza tematem, to każdy dipol półfalowy zmuszony do odbioru częstotliwości dwa razy większej staje się anteną całfalową dla danej częstotliwości. Pomijając kwestię fali odbitej i rezystancję/impedancję promieniowania coś tam zawsze będzie odbierał. Dodając do niego wzmacniacz, pozornie niwelujemy straty powstałe z niedopasowania częstotliwości.

cherubin
Posty: 7
Rejestracja: 13 listopada 2020, o 12:44
Miejscowość: Rzeszów
Odbiornik: LG
Instalacja antenowa: Yaga UHF 19 elementowa pasywna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Rzeszów/Baranówka/Tyczyn; Leżajsk/Giedl.

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: cherubin » 24 listopada 2020, o 19:24

Podsumowując.
Końce dipola nie są ze sobą połączone czyli jest to dipol prosty o impedancji 75 ohm. To oznacza, że można podłączyć bezpośrednio przewod koncentryczny bez symetryzatora.

poxipol
Posty: 1894
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: poxipol » 24 listopada 2020, o 20:38

Dipol pętlowy w środku posiada potencjał zerowy gdzie może być tam przerwa,względnie galwaniczne połączenie z nośnikiem anteny.
Rezystancja 75 omów to nie znamionowa impedancja.

Dipole proste stosuje się tylko w antenach LPD.
Dzięki dwóch symetrycznych torach zasilających,dopasowujemy je do znamionowej impedancji 75 omów.

Pominięcie takiego dipola bez symetryzatora powoduje że dipol + kabel współosiowy to jedna antena o nieokreślonych parametrach.

Byczek12345
Posty: 264
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Dipol skrzydełkowy jaka impedancja?

Post autor: Byczek12345 » 27 listopada 2020, o 13:30

poxipol pisze:
24 listopada 2020, o 20:38

Rezystancja 75 omów to nie znamionowa impedancja.
Oczywiście że nie, ale antena w rezonansie ma te dwie wartości (no prawie) równe. Dla ścisłości - rezystancja promieniowania.

cherubin pisze:
24 listopada 2020, o 19:24
Podsumowując.
Końce dipola nie są ze sobą połączone czyli jest to dipol prosty o impedancji 75 ohm. To oznacza, że można podłączyć bezpośrednio przewod koncentryczny bez symetryzatora.
Powinien być symetryzator 75 Ω/75 Ω. Jeżeli podłączysz bez symetryzacji, to nic wielkiego się nie stanie, ale charakterystyka promieniowania anteny ulegnie zniekształceniu, oraz oplot kabla będzie promieniował energię (przy ant. odbiorczej będzie zbierał zakłócenia). Symetryzację można wykonać poprzez zastosowanie pierścienia ferrytowego na kablu, zrobienie pętli kilku zwojów kabla przy antenie, są i inne znane sposoby.

Nie mylić symetryzacji z dopasowaniem impedancji (transformacją impedancji/rezystancji), np. 300 Ω / 75 Ω.

Odpowiedz