Strona 132 z 168

Re: DVB-T CZECHY

: 28 grudnia 2018, o 19:41
autor: piotrowicki
PS.
Krispl
Czy masz odsłoniętą przestrzeń w kierunku Jesenika (około 30 stopni za północny zachód od Ostrawy)? Jeśli chodzą u Ciebie czeskie Muxy DVB-T na 51 i 53 kanale, to jest duża szansa ,że 26 kanał na DVB-T2 też odbierzesz.
Pozdrawiam

Re: DVB-T CZECHY

: 28 grudnia 2018, o 20:03
autor: Krispl
Dzięki za odzew. Rzeczywiście wahania sygnału od zera do 26 % wskazują na "przykrywanie" sygnału zakłóceniami. Niestety nie mam żadnego miernika DVB-T zwłaszcza z pokazującego całego spektrum pasma TV. Zastanawiam się tylko czy mocniejsza antena w zakresie niskich kanałów coś jeszcze poprawi. Znalazłem podwójną antenę logarytmiczną Emme Esse o bardzo równym wzmocnieniu w całym paśmie między 15 a 16 dB. W porównaniu z moją anteną, która ma ok. 12,5 dB na niskich kanałach to jest 26 i 28 to sporo więcej.

W tej chwili u mnie MUX z 26 kanału jest ledwo osiągalny. TV coś łapie, poziom sygnału dochodzi do 26 % ale jakość 0 -10 %. Z kolei na drugim MUX przejściowym z 28 kanału odbiór jest cały czas stabilny i bez zakłóceń z parametrami - poziom 26 % a jakość 48-52 %. Jestem zdziwiony że MUX słowacki nadaje na tym samym kanale i to tak blisko granicy z Czechami.

Teraz mieszkam w domu w centrum miasta i na zachód mam w linii prostej małe wzniesienie więc nie mam możliwości odbioru Jesenika. Mieszkałem kiedyś na zachodnim skraju miasta na dziesiątym piętrze bloku z balkonem na zachód i wtedy odbiór analogów czeskiej TV był idealny mimo tak dużej odległości do Jesenika.

Re: DVB-T CZECHY

: 28 grudnia 2018, o 23:01
autor: poxipol
Antena Emme Esse,to struktura LPD.
Aby uzyskać w miarę jednakowy zysk energetyczny w paśmie UHF rzędu 12 dBd powinna się składać z 64 dipoli promieniujących ( 3,7m )

Szerokopasmowe ATX w trudnych warunkach w dolnym paśmie UHF nie najlepiej się sprawdzają.Wyjątkiem kiedyś była wąskopasmowa XC-91A 17.5 dBd.
W takich warunkach najlepiej się sprawdzają anteny wąskopasmowe z grupy anten profesjonalnych,o dużym zysku i wąskim kącie promieniowania.

Odbiór w DVB-T2 ze względu na znacznie zwiększoną kompresję kanału,przy tej samej mocy nadawczej i ewentualnymi zakłóceniami,pogarsza jakość odbioru.
Przy zmieniającej się propagacji-raz lepiej,raz gorzej.

Re: DVB-T CZECHY

: 28 grudnia 2018, o 23:27
autor: Krispl
Chodzi o antenę synfazową DVB-T 2X45UD oznaczenie fabryczne Emme Esse 2160KITL. Nie widzę możliwości wstawienia zdjęcia więc dam link. Ta antena to dwie anteny po 12,5 dB połączone fabrycznym sumatorem. Nie wiem czy ktoś ją w Polsce testował ale jest dostępna. https://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-2 ... e-Esse/695

W opisie anteny jest błąd bo podaje zysk dla pojedynczej anteny. Zestaw według katalogu firmowego ma zysk o 2,5 dB większy po zsumowaniu sygnału to jest od 15-16 dB równo w całym paśmie 21-69. Przynajmniej tak twierdzi producent.

Re: DVB-T CZECHY

: 29 grudnia 2018, o 00:22
autor: poxipol
Większość producentów,aby podrasować swój produkt,podaje zysk w odniesieniu do anteny izotropowej (dBi )
Pojedyncza antena w odniesieniu do półfalowego dipola ( dBd) wynosi 10,5 dB
Przy synfazowym połączeniu dwóch anten zyskujemy po odliczeniu strat 2,5 dB.Ogólny zysk wyniesie 13 dB ( 15,1 dBi )

Problemem jest opis producenta dot.urządzenia do połączenia anten.
Do synfazowego połączenia anten stosuje się transformatory rozwidlające.
W opisie mamy sumator,a to całkiem inna sprawa.Jeżeli jest tam sumator,czyli odwrotność rozgałęźnika,to zysk mamy pomniejszony o tłumienie tego sumatora i rozwaloną charakterystykę promieniowania.
Tak wygląda transformator rozwidlający,w tym przypadku do 4 anten,gdzie zyskujemy teoretycznie 5 dB.
http://www.dxc.cz/p1260-balun-slucovac- ... tyrce-uhf/

Re: DVB-T CZECHY

: 29 grudnia 2018, o 16:02
autor: Krispl
Szukając lepszej anteny porównywałem różne wersje tego samego producenta. Antena na której odbieram aktualnie to jest TriLine 45TL według producenta ma zysk dla 26 kanału ok. 12,5 - 13 dB (nieważne czy w odniesieniu do anteny izotropowej czy też dipola półfalowego). Z kolei zestaw synfazowy ma wzmocnienie 15-15,5 dB co w wypadku 2 anten jest wartością realną do uzyskania. 2,5 dB to duży skok w odbiorze cyfrowym. Nie znalazłem żadnej innej łatwo dostępnej anteny na kanały 21-30 o wzmocnieniu powyżej 15 dB.

Re: DVB-T CZECHY

: 29 grudnia 2018, o 21:36
autor: poxipol
Obecnie na rynku nie ma w sprzedaży anten wąskopasmowych i kanałowych pasma UHF.
Dla przykładu klasyczne anteny Yagi.
Obecnie na rynku nie ma w sprzedaży anten wąskopasmowych i kanałowych pasma UHF.
Dla przykładu klasyczne anteny Yagi.
Obrazek
ATV- 30 K 26-30 zysk 18,5 dBd
poniżej
ATZ-13 śr.zysk 10 dBd K 21-39
ATZ-20 ,śr.zysk 13 dBd K 21-41 ( brak na zdjęciu )

Obecne anteny szerokopasmowe,rozbudowane poprzecznie z wykorzystaniem pobudzania synfazowego,jeżeli mają nawet trochę większy zysk w porównaniu z klasyczną wąskopasmową Yagi,to w funkcji częstotliwości mają gorsze inne parametry anteny.
Ma to również istotny wpływ na jakość odbioru.

W twoim przypadku aby uzyskać lepszy zysk ( 2,5 dB ) i odpowiednio ukształtować charakterystykę promieniowania (eliminacja niepożądanych sygnałów-zakłóceń ) można dołożyć identyczną antenę w połączeniu synfazowym.
Transformator rozwidlający można wykonać z odpowiednio obliczonego,króciutkiego kabla o znamionowej impedancji falowej 50 omów.Odległość pomiędzy antenami,licząc od zacisków anteny to 0,9 długości fali,licząc od najniższego kanału roboczego.
Jest to minimalna odległość aby zapewnić max przyrost zysku.Większe odległości to już własne kształtowanie charakterystyki promieniowania,przy tym samym zysku.

Re: DVB-T CZECHY

: 29 grudnia 2018, o 22:14
autor: K63
poxipol pisze:Obecnie na rynku nie ma w sprzedaży anten wąskopasmowych
Jak się dobrze poszuka, to coś tam można znaleźć - np. Hirschmann/Triax.
Dane wg katalogu:
- FESA 817 N 37 k.21-37 / zysk 14.5-17 dB
- FESA 817 N 48 k.21-48 / zysk 13-17 dB
- FESA 815 N 37 k.21-37 / zysk 12.5-15 dB
- FESA 815 N 48 k.21-48 / zysk 11.5-15 dB
http://instalsat.pl/files/FESA%20815%20 ... N%2048.pdf
http://instalsat.pl/files/FESA%20815%20N%2037.pdf
Tylko ceny są chore. Z tego co wiem to np. FESA 815N37 kosztuje z przesyłką ok. 200 zł.

Re: DVB-T CZECHY

: 31 grudnia 2018, o 01:05
autor: piotrowicki
Krispl
Producent anteny ATX 107 chwali się w okolicy kanału 28 zyskiem ok.18 db. U mnie ta antena sprawdziła się w czasach gdy w Piotrowicach miałem słaby sygnał słowackiego VP Muxa na kanale 26 z Namestowa i 32 z Żiliny ( okres sprzed podniesienia mocy w/w nadajników). Żadna z innych prostych anten nie pozwalała mi na na obiór tych kanałów w tamtym czasie. Polecam też antenę Maximum UHF 4 GRID. Obydwie anteny kosztuja około ok. 90 zł. Trzeba oczywiście doliczyć koszt wzmacniacza - około 15-20 zł . Ja stosuje APL 109 gdyż łatwo się go demontuje przy eksperymentach z przepinaniem kabli do róznych odbiorników TV i radiowych .Bez wzmacniacza chyba nie dasz rady.

Pozdrawiam
i życzę sukcesów w nadchodzacym tropowymi krokami 2019 roku
:)

Re: DVB-T CZECHY

: 2 stycznia 2019, o 17:38
autor: Krispl
Widziałem charakterystyki anteny ATX-107, myślałem o niej jako alternatywie za ATX-91. Poza tym jest ona jeszcze łatwo dostępna we względnie niskiej cenie w Krakowie. Szczerze mówiąc to były raczej cud gdyby ta antena miała 18 dB zysku przy 530 MHz. Gdyby miała 15 dB to już i tak 2-2,5 dB więcej niż moja TL45.
Jak już pisałem wcześniej mam aktualnie na dachu dwie anteny: ATX-91 i Emme Esse TriLine 45TL. Kiedy podłączyłem ATX-91 w celu poprawy odbioru 26 kanału CT zamiast anteny 45TL to zniknął mi całkowicie kanał 28 DBT-T2 a poprawił się za to kanał 37 i 54. To by oznaczało, że ATX-91 nie ma nawet 12 dB na niskich kanałach i najlepiej się sprawdza na V paśmie. Co ciekawe od wczoraj mam prawie cały dzień i wieczór poziom sygnału na 26 kanale jako totalne "zero". Z kolei obok, to jest kanał 28 ma stabilny i nieprzerwany odbiór na poziomie sygnału 17 % i jakości 15-20 % (DVB-T2). Musi być jakaś różnica między antenami nadawczymi obu MUX-ów bo kanały są bardzo blisko siebie a odbiór jest zupełnie inny. Muszę chyba zorganizować jakiś miernik z analizatorem widma bo to trochę dziwne, żeby sygnał spadał do całkowitego zera. Nie wiem nawet czy zmiana anteny na +2,5 dB wyprowadzi sygnał na kanale 26 powyżej poziomu progu odbioru. Być może moc nadajnika na kanale 26 jest "przykręcona" poniżej 25 kW lub ze względu na Słowację wiązka jest jeszcze bardziej skręcona no zachód.

Re: DVB-T CZECHY

: 2 stycznia 2019, o 20:47
autor: piotrowicki
Kolego Krispl
Faktycznie z tego co piszesz , to dość słabe te sygnały u Ciebie. U mnie w eksperymentach w Piotrowicach z ATX 91 vs ATX 107 z odbiorem słabych sygnałow , ta pierwsza wypadała słabiutko.
Jeśli powierchnia dachu jest duża , to czasem w odległym miejscu można znaleźć lepszy sygnał. Czy próbowałeś eksperymentować z różnymi wzmacniaczami?
Pozdrawiam

Re: DVB-T CZECHY

: 2 stycznia 2019, o 21:27
autor: Krispl
Aktualnie poziom sygnału spadł na wszystkich czeskich multipleksach i nawet kanał 54 zaczyna lekko szarpać. Być może nadawcze anteny się trochę oblodziły lub pokryły śniegiem. Propagacja też gorsza ze względu na opady śniegu. Moja antena też się oblodziła bo pada śnieg. Wzmacniaczy jak na razie nie stosowałem. Mam bardzo krótki kabel od anteny do TV bo ok 8-10m więc straty minimalne do 1 dB. Wzmacniaczy jeszcze nie testowałem. Obawiam się przesterowania bo widzę wzrokowo polski nadajnik z Mysłowic. Wiązki czeskie z Lysej Hory są ostro ścięte na wschód ze względu na Słowację a może mieszkam w jakiejś osłoniętej "dziurze" sygnałowej. Sygnał jest wyraźnie słabszy dopiero od kilku dni. Wcześniej poziom sięgał z reguły 26 % na 28 kanale. Bywały dni że sygnał na 26 kanale dochodził też do 26 % przy jakości do 20 % co w zupełności wystarczało do stałego odbioru tego kanału. Nawet przy jakości 10 % można spokojnie oglądać na moim TV ten kanał. Pewne jest że modulacja 256QAM wymaga znacznie większego poziomu sygnału wejściowego do TV niż typowa modulacja 64QAM. Stosunek C/N musi być bodajże powyżej 23-24 dB. Skąd różnica w poziomie sygnału przy tak bliskich kanałach - niestety na razie nie wiem. :shock:

Dzięki za informacje na temat ATX-107. Warto byłoby ją przetestować tę antenę również u mnie. Jak będzie okazja to może kupię. Moja ATX-91 ma już dobre kilka lat. Kupiłem ją po uruchomieniu Skrzycznego w górnym paśmie i lepiej odbierała niż włoska Emme Esse. A jaki masz sygnał u siebie CTV i jaka antena ?

Re: DVB-T CZECHY

: 4 stycznia 2019, o 00:04
autor: piotrowicki
Witaj
Myślę ,że moje położenie jest znacznie lepsze ( 326 mnp.) szczyt wzgórza. Mam klika anten , które są wymienione w mojej stopce. Odbieram te stacjie , ktore nadają silniejszy sygnał od Pradziada do Namiestowa oraz nadajniki z Turbacza i Chorągwicy przy Wieliczce, czasem wchodzi też Opole .Miałem okres taki okres ,że balem się wzmacniaczy z uwagi na możliwe przestery. Minęło mi to. Coś mi się zdaje, że jak włozysz LNA 177 lub 188 do puszki to z ATX 91 jeszcze dużo wyciśniesz. Jesli rurkowy APL107 lub 109 , to powinien być blisko anteny.
Pozdrawiam

Re: DVB-T CZECHY

: 5 stycznia 2019, o 11:22
autor: 106
No i klops! Kupiłem sobie tuner Arriva t760i w celu przetestowania odbioru T2. Dom w Mrozowie k. Wrocławia, odbierane są programy z Trutnov/Cerna Hora. W czwartek 3 stycznia pomimo opadów śniegu i mrozu tuner wyłapał dwa MUXy T2 przy czym kanał 28 odbierał idealnie a 26 przycinał i poziom sygnału skakał. Brałem to na karb opadów śniegu. Jednak na drugi dzień na kanale 28 jakość nieco spadła ale dała się odbierać ale na 26 kompletne zero! Dzisiaj kanał 28 siła i jakość ok 60% ale spadki jakości do zera natomiast kanał 26 na którym najbardziej mi zależy absolutne zero i brak odbioru! Kanał 25 który odbieram z Żurawiny (27km) siła i jakość 90%. Co ciekawe czeskie kanały w systemie DVB-T tj. 40 (sygnał 68/35) i 60 (63/80) odbierają poprawnie.
Do Mikstatu, który nadaje na kanale 26 mam 92km, do Cernej Hory 94,4km. na odbiór kanału 26 z Pradziada chyba nie mam co liczyć. Zastanawiam się, czy problemem nie jest antena, której charakterystyka nie sprzyja niższym kanałom o czym pisał Poxipol. Mam dwie anteny i zwrotnice oraz wzmacniacz TerraHS013 Niestety nie mam dostępu do miernika poziomu sygnału. Jak nic się nie da we własnym zakresie zrobić to chyba będę musiał poszukać dobrego instalatora. Tylko gdzie go znaleźć? Czy ktoś coś pomoże w temacie?

Re: DVB-T CZECHY

: 5 stycznia 2019, o 11:44
autor: mm4738
Obawiam się, że problemem jest Mikstat nadający na kanale 26.
W Rawiczu odbieram wszystkie czeskie kanały (MUX-y) z nadajnika Praded.
Ale k.26 tylko gdy jest przerwa w nadawaniu z nadajnika Mikstat.

Re: DVB-T CZECHY

: 5 stycznia 2019, o 11:57
autor: K63
106 pisze:chyba będę musiał poszukać dobrego instalatora. Tylko gdzie go znaleźć?
Znajdziesz go m.in. tutaj - w odległości ok. 20 km.

Re: DVB-T CZECHY

: 5 stycznia 2019, o 13:25
autor: 106
Znowu pojawił się odbiór k 26 sygnał skacze i przycina obraz, podobnie kanał 28. Wygląda na problemy z anteną. Ponadto zastosowana zwrotnica to ams ZA-101M do której podłączyłem dwie anteny skierowane na dw kierunki w tym jedną ze wzmacniaczem (Cerna Hora). W instrukcji zwrotnicy pisze, że tłumienie między nimi to 4dB+/-0,5 więc może tu leży problem?

Re: DVB-T CZECHY

: 7 stycznia 2019, o 23:05
autor: Krispl
Wygląda na to, że Czeski kanał 26 jest najbardziej problematyczny. U mnie od sylwestra sygnał praktycznie zniknął i mam totalne zero sygnału cały czas. Natomiast 3 pozostałe MUX-y w tym przejściowy T2 odbieram całodobowo i bez zakłóceń. Na razie nie wiem czy to kwestia zakłóceń czy też słabszej mocy nadajników albo też kierunkowości wiązki. U mnie odległość od Lysej Hory to ok. 89 km i praktycznie żadnych przeszkód.

Re: DVB-T CZECHY

: 8 stycznia 2019, o 21:04
autor: 106
Używając programu fmscan dla mojej lokalizacji zauważyłem, że 26 kanał z Trutnova to 48dB a Pradziada 42 dB. Czyli powinno być lepiej z Trutnova, a nie jest. W antenę skierowaną na Pradziad (126km) włożyłem wzmacniacz LNA-177. Okazało się, że jest odbiór ale niestabilny bo moc to ok. 60 a jakość ok 50 ale są spadki jakości nawet do zera a czasem oba parametry ok 70% i ładny odbiór. Obok na kanale 25 nadaje Żurawina (28 km) skąd odbieram sygnał moc 90 jakość 90. Przy czym nadajniki leżą prawie w jednej linii Żurawina to 143 stopnie a Pradziad 165 stopni. Różnica raptem 20 stopni. Instalator ze sklepu twierdzi, że tu leży problem i stąd niestabilność odbioru. Podobno dużo zależy od czułości tunera. Jak porównuje wskazania tunera w telewizorze pracującego w DVBT z tymi samymi kanałami na Fergusonie, to jest on (telewizor) bardziej stabilny. Kto wie może gdybym miał telewizor z DVBT2 odbiór byłby poprawny? Jak poprawi się pogoda, to pokombinuje jeszcze ze wzmacniaczami różnej mocy. Dalej szukam kogoś z miernikiem, bo wskazany w poście powyżej instalator nie jest osiągalny. Zastanawiam się nad włożeniem w obie anteny wzmacniaczy, spięcie ich zwrotnicą i próbę odbioru jednocześnie z obu nadajników ale czy to wykonalne? Nie wiem o którym kanale piszesz "przejściowy T2"?

Re: DVB-T CZECHY

: 9 stycznia 2019, o 21:17
autor: Krispl
Miałem na myśli przejściowy MUX czeski na kanale 28. Tu jest prawidłowa propagacja i przy sygnale na TV 20-26 % i jakości powyżej 15 % mam całodobowy odbiór 18 kanałów. Natomiast kanał 26 jest tak słaby, że od nowego roku całkowicie zniknął. Być może spadła wydajność anten nadawczych na Lysej Horze. Przed nowym rokiem poziom sygnału dochodził też do 26 % a jakość wahała się od 15-25 %. Teraz sygnał spadł na kanale 28 do ok. 22 % a na kanale 26 całkowicie zniknął. Niestety na razie nie znam przyczyny tego zjawiska. Jeszcze przed świętami sygnał był przyzwoity i porównywalny z sygnałem na 28 kanale. Dochodził do 22-26%. Ale były też momenty chwilowego zaniku sygnału. Trudno zrozumieć aż taką różnicę w poziomie sygnałów prawie sąsiednich dwóch kanałów o tych samych parametrach modulacji.