DVB-T SŁOWACJA

dyskusje o zagranicznych emisjach telewizji cyfrowej DVB-T
dvbtowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: dvbtowiec » 22 września 2020, o 08:33

Panowie, czym sumujecie nasze muxy i słowackie?
Mnie ostatnio używając wzmacniacza masztowego typu "MX-062 - FM+VHF & 2xUHF 30/34dB TERRA" anteny w dwóch różnych polaryzacjach zakłócają się wzajemnie.
Po wypięciu anteny na Chorągwicę odbieram ładnie wszystkie muxy'y słowackie. Gdy je zepnę ponownie, słowackie się pogarszają, a te z Chorągwicy robią się mniej stabilne.

poxipol
Posty: 1884
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: poxipol » 22 września 2020, o 18:20

Jaki przedwzmacniacz jest w antenie na Słowację.

dvbtowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: dvbtowiec » 22 września 2020, o 21:03

Wyłącznie symetryzator na pasmo UHF w antenie bliźniaczej do "Dipol 44/21-60 Tri Digit DVB-T/T2 UHF"
Kilkanaście miesięcy konfiguracja działała razem spięta na tym wzmacniaczu masztowym, ale ostatnio we wrześniu antena na Słowację tak siała na wszystkie MUXy z Chorągwicy że tymczasowo ją wyłączyłem.
Robiąc testy z miernikiem dla jednej anteny, każda osobno działa przyzwoicie.
Wzmocnienie dla Chorągwicy mam skręcone do minimum, jedynie trochę była podkręcona Słowacja. Po historii szatkowania na pozostałe MUXy z Chorągwicy , wzmocnienie na Słowację również zmniejszyłem, no ale w połączeniu z sianiem Chorągwicy na Słowację, było z kolei szatkowanie na Słowacji. Odbiór zatem niczego nie wnosi w takim kształcie.

poxipol
Posty: 1884
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: poxipol » 22 września 2020, o 23:09

Tego typu wzmacniacz masztowy z wbudowaną zwrotnicą antenową służy do rozprowadzenia sygnału na dużą ilość odbiorników.
Podstawowa sprawa to w miarę wyrównane poziomy sygnałów,zwłaszcza wejścia UHF.
Pasywna antena na Słowację ma na pewno dużo słabszy poziom sygnału niż z lokalnego nadajnika .
Jeżeli poziom sygnału na wejściu UHF jest skrajnie niski to wzmacniacz wzmocni go z dużymi szumami,pogarszając odbiór z innych anten.
Dlatego na jednym wejściu UHF wzmacniacza jest możliwość zasilania przedwzmacniacza
W tym przypadku przedwzmacniacz powinien być pasmowy UHF,a wzmocnienie do równego poziomu drugiej anteny UHF wyrażone w dBuV

Osobiście tego typu zestaw anten wykonywałem na pasywnej zwrotnicy z regulowanym przedwzmacniaczem UHF.
Przy zastosowaniu szerokopasmowego przedwzmacniacza VHF+UHF,skutkowało pogorszeniem odbioru MUX-8 wynikającego również ze zgodności polaryzacji SK UHF i VHF PL

dvbtowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: dvbtowiec » 22 września 2020, o 23:51

Ok. Rozumiem. Taki był pierwotny cel, aby większa liczba odbiorników mogła odbierać sygnał. Co byś zatem polecił jako przedwzmacniacz? Jest jakiś dopuszkowy regulowany (osobiście się nie spotkałem) , czy wpięcie czegoś dodatkowego na kabel za anteną?

poxipol
Posty: 1884
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: poxipol » 23 września 2020, o 19:22

Regulowane płytkowe można spotkać nawet na dwa zakresy np:
http://www.anprel.sklep.pl/p40,wzmacnia ... w1039.html
 Regulacje dokonuje się kondensatorami nastawnymi ( trymerami ) bez większych strat jakościowych sygnału w odróżnieniu do regulacji napięciowej.
W tym przypadku konieczny jest tylko na pasmo UHF
Z rurkowych ( liniowych ) UHF jest z serii PAR Telcom-Telmor bez regulacji.
Jeżeli nie ma regulacji można zastosować regulowany tłumik antenowy z przejściem stałoprądowym.

dvbtowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: dvbtowiec » 24 września 2020, o 18:32

Próbowałem jak dotąd z WK 410 który ma płynną regulację wzmocnienia i tłumik, oraz z AB012 który ma dwa wzmocnienia na przełąxzniku 7dB i 22 dB.

W tym pierwszym po wstrojeniu się tłumikiem w poszczególne kanały z umiarkowanym wzmocnoeniem danego kanału odbiór się pogarszał.
W zasadzie odbierałem wyłącznie K26, K46.
W obydwu PWR był na poziomoe 60 CN 16 BER 4 do 6 E-5, MER 18.
A więc na granicy odbioru.
K29 i K44 wskakiwały okazjonalnie z MER 9 do 11.

Z tym drugim wzmacniaczem dla ustawienia 7dB odbiór nieco lepszy dla K29 i K44. MER ciągle zbyt mały żeby coś odebrać, ale stabilny.
Dla położenia 22dB, zero odbioru.

Bez wzmacniacza, na samym symetryzatorze
wszystkie kanały odbiera, K29 i K44 z MER w okolicy 17, ale K26 i K46 już ok. 23.
Spada też liczba błędów do 1E-3

Nie mam tłumika luzem dla tego drugiego wzmacnoacza, żeby zbić te 7dB, ale zastanawiam się czy tłumik cokolwiek pomoże, skoro WK 410 też nie dał rady, a regulacja wzmocnienia przy wytłumieniu sąsiednich częstotliwości nie pomaga.

Moja teoria (choć nie jestem jakimś ekspertem), że zagęszczenie MUXów z Polski które na tej antenie są bardzo silne, mimo odwrotnej polaryzacji, wzmacnia je tak bardzo że zakłócają słabr MUXy słowackie.
Mamy bowiem K23, K25, K27, K47 z Chorągwicy, oraz K40, K41, K43 ze sląska. Wszystkie ta antena w pol. pionowej odbiera z mocą ponad 60.dBuV, coć z dużą liczbą błędów BER, bo wiadomo nie ten kierunek i polaryzacja.

@poxipol, masz jakiś pomysł? :) Chyba ciężka sprawa.

poxipol
Posty: 1884
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: poxipol » 24 września 2020, o 22:47

Minusem tego wzmacniacza masztowego jest brak filtrów kanałowych.Regulacje polegają jedynie na wzmocnieniu lub osłabieniu sygnału.
Odbiór z Chorągwicy wszystkich MUX-ów powinien być w miarę na wyrównanych poziomach.
Odbiór ze Słowacji to już inna sprawa.gdzie poszczególne MUX-y są na zróżnicowanych poziomach.Brak jest w twoim opisie jednego MUX-a,co pewnie jest brakiem przedwzmacniacza.
Jeżeli zapewnimy poprawny odbiór z pojedynczej anteny,to już może być problem w połączeniu z tym wzmacniaczem.
Wiąże się to z koniecznością wyrównania sygnałów z drugim wejściem UHF.
Może być tak że regulując wzmacniaczem,jeden z kanałów słowackich może się pogorszyć lub zniknąć.
W takiej sytuacji przed wzmacniaczem konieczny jest korekcyjny filtr kanałowy dla wyrównania wszystkich użytecznych kanałów + ew.wycięcie zakłócających kanałów.
Odbiór innych nieużytecznych kanałów uważać należy jako zakłócenia,a w pierwszej kolejności powinna walczyć z tym dobra antena.

Rozwiązanie twoje można uznać jako jedno z najgorszych.
Półprofesjonalnym rozwiązaniem to
zestaw anten
zwrotnica antenowa
filtry korekcyjne o ile są konieczne
wzmacniacz szerokopasmowy umieszczony w nie zawilgoconym pomieszczeniu.
Profesjonalne rozwiązanie to
zestaw anten z oddzielnymi kablami do selektywnego wzmacniacza posiadającego filtry kanałowe + ew przedwzmacniacze,tłumiki antenowe.

 

dvbtowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T SŁOWACJA

Post autor: dvbtowiec » 24 września 2020, o 23:16

Spodziewałem się propozycji które napisałeś :)

Dla jasności mój ostatni wpis podawałem na przykładzie bez wpinania się w pozostałą część instalacji do wzmacniacza "Dipol 44/21-60 Tri Digit DVB-T/T2 UHF". Testy wykonywałem wyłącznie na kablu od anteny słowackiej. Wpięcie jakiegokolwiek wzmacniacza w tych testach pogarsza odbiór kanałów słowackich. Najlepszy i stabilny odbiór 4 MUX'ów słowackich jest na samym symetryzatorze.
WK 410 posiada filtry kanałowe, a mimo to odbiór słowackich MUX'ów się pogarszał, pomimo wstrojenia się na konkretne częstotliwości z filtrem kanałowym.

Priorytetem było zbudowanie instalacji na potrzeby polskiego DVB-T.

Trzeba się będzie chyba obejść bez Słowacji w takim razie. Nie wiem czy ten półprofesjonalny pomysł, który również brałem pod uwagę by się powiódł, skoro testy ze wzmacniaczem na pasmo UHF wpinanym wyłącznie między kabel z tej jednej anteny, a miernik wykazują zakłócenia kanałów słowackich. Bez dodatkowych filtrów raczej się zatem nie obejdzie. Zaczyna być z tym za dużo zachodu.

Odpowiedz