DVB-T NIEMCY

dyskusje o zagranicznych emisjach telewizji cyfrowej DVB-T
Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: ntcdvb » 10 lutego 2013, o 08:11

Kolego
Na antenie pokojowej nawet mega wypasionej trudno będzie Ci odebrać NTC PL.
Skoro tak piszesz to już problem z możliwością montażu zewnętrznej anteny telewizyjnej a antena zbiorcza ustawiana jest na nadajniki niemieckie (lub takiej nie ma?).
Masz do wyboru nadajnik Żagań / Wichów dł: 15E28m41s Szer: 51N44m54s
MUX1 k.45 666 MHz moc 50 kW oraz MUX2 k.41 634 MHz moc 50 kW, niestety brak MUX3-TVP.
Lub:
Nadajnik RTON Jelenia Góra / Śnieżne Kotły dł: 15E33m32s szer: 50N46m46s
MUX1 k. 48 690 MHz moc 100 kW oraz MUX2 k.37 602 MHz moc: 50 kW niestety brak MUX3-TVP.
Kolego a jak u Ciebie z odbiorem k.27 522 MHz MUX 2 MDR-SN nadajnik: Löbau / Schafberg ?

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mc-fit » 10 lutego 2013, o 19:57

hallo
jestem z berlina

z polski muxy nie dzialaja w Dresden

alle za to czeskie
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/ ... en-19.html

antenna ma byc na dachu
pokojowe antenny nie dzialaja w dresden do odbiuru czeskich muxy

http://www.dvbtmap.eu/mapmux.html;jsess ... BD953D48E9

Ústí nad Labem, Buková hora
Mux 1, 33k, 570 MHz, H, 100 kW

Mux 3, 55k, 746 MHz, H, 100 kW
Mux 2, 58k, 770 MHz, H, 100 kW

http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=102

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: ntcdvb » 10 lutego 2013, o 20:15

Z Dresden do Jelenia Góra / Śnieżne Kotły jest bardzo zły profil terenu i jest tłumienie, Żagań / Wichów nadaje z mocą ERP 50 kW.
Ústí nad Labem, Buková hora sygnał dociera do powiatu Zgorzeleckiego (Sit’3 MUX CDG k.55), Sit’1 i Sit’2 sieć SFN są także doświetlenia sygnału i ciężko wskazać z którego nadajnika/przekaźnika odbiera sygnał odbiornik.

Awatar użytkownika
mclusky
Posty: 13
Rejestracja: 10 lutego 2013, o 03:15
Odbiornik: Phillips 55PUS7303/12
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa / PKiN

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mclusky » 11 lutego 2013, o 00:30

@ntcdvb - Antena zewnętrzna nie wchodzi w grę, w mieszkaniu każdy tu ma gniazdko z kablówką, radiem i do tunera satelitarnego. Co do odbioru z nadajnika Löbau, to ciężko powiedzieć, bo w moim oprogramowaniu nie mam jak sprawdzić, z którego kanału i na jakiej częstotliwości sygnał jest odbierany (korzystam z uMedia oraz Windows Media Center pod Win7).

Hallo mc-fit, dzięki za info, spróbuję "pobawić się" z laptopem i z najwyższego piętra zeskanować. Jestem ciekaw, czy uda się coś z Czech złapać. :)

Dzięki za wszystkie odpowiedzi!

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: ntcdvb » 24 lutego 2013, o 15:12

Koledzy a ja z takim pytaniem
Czy znacie link do opracowania najlepiej w PDF z docelowymi planami kanałowe wykorzystania częstotliwości z zakresu 470-862 MHz przeznaczonych dla DVB-T, DVB-H i dywidendy cyfrowej wg GE06 oraz zasoby częstotliwości pozwalające na budowę sieci T-DAB i jednej sieci DVB-T w VHF.
Interesują mnie nadajniki Löbau (loebau); Dresden, Calau (Cottbus) oraz Boossen (Frankfurt Oder).

A co z T-DAB Löbau/Schafberg:
5C 178.352 ; 9A 202.928; 9B 204.640; 9C 206.352
kanały są ustalone ale nie nadają :?:

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mc-fit » 18 marca 2013, o 15:33

hallo
15.03.2013 dostal nadajnik Löbau nowa antenne

http://www.mdr.de/sachsenspiegel/funktu ... 32a56.html

to ma byc dab+ antenna radio
Löbau 9C mit 8KW

a ma byc wlonczony 3.04.2013

http://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a ... 15b49.html

sachsenspiegel 15.03.2013 19 uhr
ciekawe jest 16,40 minuta

http://bilder.bilder-speicher.de/antenne/antenne-dab-loebau-sz-bild-13031721507833.jpg
a tu mapa odbiuru
http://www.digitalradio.de/index.php/de/empfangneu

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 20 marca 2013, o 23:22

MDR rezygnuje z fal średnich. Już 30. kwietnia 2013 wyłączone zostaną nadajniki Leipzig-Wiederau 783 kHz, Dresden-Wilsdruff 1044 kHz i Reichenbach 1188 kHz. Na falach średnich nadający program MDR info ma być dostępny w DAB. Na Wielkanoc uruchomi MDR dwa nowe nadajniki DAB w Löbau i Chemnitz-Geyer. Nadajniki Oschatz i Inselsberg będą nadawały mocniej. Już niedługo chce MDR rozszerzyć ofertę radia cyfrowego w Saksonii o wszystkie wersje regionalne MDR 1. Dzisiaj multipleks MDR zawiera wersje regionalne pierwszej fali dla Drezna i Lipska, w przyszłości dołączą wersje regionalne ze studia Chemnitz (Kamienica Saska) i z Budziszyna. Studio Budzieszy nadaje również audycje dla Serbołużyczan „Sorbischen Rundfunk”. Nową rozgłośnią w multipleksie ma być również MDR extra.

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mc-fit » 21 marca 2013, o 17:11


mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mc-fit » 24 marca 2013, o 08:37


Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 2 kwietnia 2013, o 14:25

Grupa medialna „Pro Sieben Sat 1” ratuje DVB-T, donosi Frankfurter Allgemeine Zeitung w artykule z 2. kwietnia 2013. Inaczej jak grupa RTL przedłuży „Pro Sieben Sat 1 Media AG“ kontrakt z operatorem sieci o 3 lata do roku 2017. Wtedy nadawcy publiczno-prawni chcą zmienić standard z DVB-T na DVB-T2. Kanały Sat 1, Pro Sieben, Kabel 1 i N 24 docierają do 5 milionów widzów korzystających z DVB-T. W niektórych aglomeracjach jest również rozpowszechniany kanał SIXX. FAZ podaje, że w aglomeracjach Berlin, Hamburg, Monachium i regionie Ren-Men korzysta 20 procent widzów z DVB-T, tam gdzie nadają wyłącznie nadawcy publiczno-prawni jest ich tylko 5 procent. Dużo aparatów telewizyjnych w kuchniach i sypialniach korzysta z cyfrowej telewizji naziemnej. Członek Rady Nadzorczej Pro Sieben Sat 1 Conrad Albert widzi w rezygnacji RTL szansę dla swojej grupy medialnej. Zamiast RTLu mogą widzowie DVB-T liczyć na kanały Sixx, Sat 1 Gold, i nowy kanał Pro Sieben max. Conrad żąda żeby kanały UHF wykorzystywane przez telewizję nie były wykorzystywane dla internetu. Teraz oczekuje on od polityków wyraźną deklarację w sprawie rozwoju telewizji cyfrowej, to wtedy może i RTL nie wycofa się z telewizji naziemnej a ona będzie nadawana w jakości HD. Media Broadcast pracuje nad wprowadzeniem DVB-T2, czytamy w artykule FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 33793.html

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Jarosław Bałuka » 2 kwietnia 2013, o 15:34

Dobre wieści. Dobrze, że jak narazie tylko RTL mówi o wycofaniu się z telewizji naziemnej, miejmy nadzieję że i oni porzucą ten pomysł. Przedstawienie planów zagospodarowania pasma telewizyjnego, a przede wszystkim dopuszczenie pakietów płatnych do TV naziemnej, pozwoliłoby stacjom komercyjnym na dalszy rozwój działalności.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 3 kwietnia 2013, o 02:15

Równolegle do dyskusji na temat wyłączenia DVB-T rozpoczęła się w Niemczech dyskusja nt. alternatywy dla widzów telewizji naziemnej. Wpierw oświadczono że ludzie mają korzystać z internetu. Ten mit został szybko obalony, bo organizacje ochrony konsumentów wyliczyły jak długo widz mógłby korzystać z telewizji np. przez LTE. Największy pakiet LTE zawiera 30 GB przepływu danych za 45 Euro (188 zł) w sieci T-Mobile. To nie jest alternatywa dla wielu widzów, ta kwota wystarczy żeby opłacić telewizję kablową, internet i telefonię np. u operatora sieci kablowej. Ale po za miastem nie ma szerokopasmowego dostępu do internetu w przystępnej cenie i z wystarczającom przepływnością.

Dużo ludzi zrezygnowało po wprowadzeniu DVB-T w roku 2003/2004 z telewizji kablowej, żeby zaoszczędzić opłaty miesięczne w wysokości 10 - 18 Euro. Im wystarcza że mają 20 parę programów, zależnie od aglomeracji.

Druga grupa to widzowie, którzy po wyłączeniu telewizji analogowej na satelicie Astra nie zmodernizowali instalacji satelitarnej i kupili sobie set-top-box do DVB-T. Myślałem zawsze że są to ludzie, którzy wynajmują mieszkanie i właściciel im nie pozwala na zainstalowanie anteny satelitarnej albo po prostu warunki nie sprzyjają temu. Ale poznałem już trzy rodziny którym 24 programy wystarczają. Mają własna posesję, mogą robić co chcą a koszt inwestycji był dla nich głównym aspektem dla czego wybrali DVB-T.

Nawet jeżeli ktoś ma szerokopasmowy dostęp do internetu, (według mnie oznacza to co najmniej 50 Mbit/s, ale przyjmijmy że wystarczy 20 Mbit/s) to problemem są ograniczenia przepływu danych. W Niemczech były one znane tylko z sieciach komórkowych. W sieciach na podstawie technologii DSL i DOCSIS taryfy ryczałtowe nie ograniczały przepływu danych. Wyjątki stanowiły taryfy fair use, które miały ograniczyć osoby z wyraźnie wygórowanym przepływem danych. Istniały tam ograniczenia od 100 Mbit/s. Większość użytkowników o tym nawet nie wiedziało.

Sytuacja zmieniła się parę dni temu, jak mail od pracownika Deutsche Telekom ukazała się na blogu fanboys.fm a na jednym z blogów telekomu zostały potwierdzone plany. Dla klientów korzystających z technologii DSL granica ma być już po uzyskaniu 75 GB/miesiąc, VDSL przy 200 GB/miesiąc, klienci korzystający z światłowodów ze 100 Mbit/s przy 300 GB/miesiąc a przy 200 Mbit/s przy 400 GB. Strach pomyśleć że za liderem rynku pójdą też inni dostawcy usług, jak jest już w USA. Na pewno organizacje ochrony konsumentów będą walczyć z dostawcami usług, jeżeli będą nazywały takie oferty ryczałtowymi, bo takimi nie są. Niemcy są przyzwyczajeni, że telefonia i internet w domu jest ryczałtowa. Wiele osób również na komórce korzysta z taryfy ryczałtowej dla rozmów do sieci stacjonarnej albo/i komórkowej.

http://fanboys.fm/drossel/
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/tele ... 90369.html
http://blogs.telekom.com/2013/03/22/neu ... -fuer-dsl/

To oznacza, że internet nie będzie alternatywą dla widzów DVB-T, tylko może być dodatkowym źródłem. Że tak jest, widać po uruchomieniu kanału HbbTV niemieckiego odpowiednika Emitel. Media Broadcast uruchomiło własny kanał HbbTV do którego może dołączyć każdy dostawca swoje treści. Kanał ten jest nadawany w większości aglomeracji i zawiera np. treści z portali znanych czasopism i kanały tematyczne nt. muzyki, wiadomości, mody, technologii, sportu, ekologii i podróży. Więcej na: http://www.multithek.de/einstieg#node-headline-91

Alternatywą dla widzów DVB-T w Niemczech jest również Zattoo. 50 kanałów za darmo z reklamą przy każdej zmianie kanału albo za 3,75 Euro/miesiąc w jakości HD bez reklam.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 3 kwietnia 2013, o 11:43

Wprawdzie nie Niemcy a Austria ale nie będę otwierał nowego tematu.

W Austrii uruchomił operator sieci ORS pierwsze nadajniki w standardzie DVB-T2. 15. kwietnia zostanie tam uruchomiona płatna oferta simpliTV. Zamiast 8 programów mieszkańcy republiki alpejskiej będą mieli dostęp do 40 programów telewizyjnych w tym 9 w jakości HD. Oferta będzie kosztowała 10 Euro miesięcznie. Stary standard DVB-T będzie dalej wykorzystywany do roku 2016. Już dzisiaj może operator sieci starać się o przedłużenie koncesji na sieć działającą od października 2006. Nową koncesję operator sieci może otrzymać tylko na nowy standard DVB-T2. Krajowe programy ORF 1 HD, ORF 2 HD i Servus TV HD będą niekodowane, żeby je oglądać wystarczy zarejestrowanie u dostawcy usługi ORS, który jest również operatorem sieci. Niemieckie programy ARD Das Erste HD, ZDF HD, RTL HD, Pro Sieben HD, Sat. 1 HD i VOX HD będą zakodowane. W Austrii 52 procent widzów korzysta z satelity, 38 procent odbiera programy za pomocą telewizji kablowej a pozostałe 10 procent używa DVB-T (5 %) albo IPTV (4 %). Udział ostatniego wzrósł o 100 % wciągu jednego roku. Przez uruchomienie DVB-T2 udział telewizji naziemnej ma wzrosnąć na 12 procent, oczekuje operator sieci. W ostatnim roku sprzedano w Austrii 400 tyś odbiorników satelitarnych po wyłączeniu telewizji analogowej na satelicie ASTRA.

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: ntcdvb » 6 kwietnia 2013, o 13:20

Podobno nadaje T-DAB Löbau ale nie można zakupić urządzeń odbiorczych, ot taki Polskie podejście. Sklepy: avans, mediaexpert Zgorzelec i Bogatynia, neonet nie oferują urządzeń do odbioru T-DAB. :shock:
No to ciekawa sytuacja nie ma płynnego zasięgu DVB-T MPEG4 ale urządzeń sporo do wyboru, jest sygnał T-DAB a nie można zakupić radia z DAB+. :lol:

Awatar użytkownika
mclusky
Posty: 13
Rejestracja: 10 lutego 2013, o 03:15
Odbiornik: Phillips 55PUS7303/12
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa / PKiN

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mclusky » 16 kwietnia 2013, o 19:00

Jako przeciętny zjadacz chleba nie zachodzę w głowę jak odbierać telewizję. Najczęściej w mieszkaniach wynajmowanych znajduje się takie gniazdko z trzema wejściami - do anteny zbiorczej/tv kablowej, do sygnału satelitarnego (bo często nie można własnej anteny "wywalić"), i do odbioru radia.

Sam odbieram pakiet ok. 30 kanałów z kablówki osiedlowej. Ale z obserwacji widzę, że większą popularnością niż DVB-T cieszy się HD+. Jest po paczka kanałów HD odbieranych z Astry (dostępna też w wybranych kablówkach, bądź przez Sky), wystarczy tuner z modułem CI+ (koszt to jednorazowo niecałe 80 €) i bez abonamentu oglądać ofertę. :) Co ciekawsze, znajdują się tutaj kanały tv publicznej w HD, których próżno szukać w DVB-T.

Aby DVB-T miało w Niemczech sens, powinni wprowadzić czym prędzej DVB-T2 z kanałami HD w ofercie (także stacji komercyjnych!) plus jakieś płatne pakiety.

mc-fit
Posty: 123
Rejestracja: 24 października 2010, o 19:03

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: mc-fit » 17 kwietnia 2013, o 09:45

hallo jestem z berlina

30 kanalow z kablowki to sa analogowe
cyfrowe sa ponad 100

abonament kosztuje 50 euro na rok hd+ i 4-5 euro na miesac w kablowkach

wszystkie kablowki w Niemczech nie koduja programmy hd tv publicznej tylko komercyjne

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 508
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: DanielK » 4 maja 2013, o 14:09

mc-fit pisze:koniec kwiecień ma byc k 24 w görlitz wlonczony

http://admin.telvi.de/UserFiles/Image/euroregiotv/interna/Sendegebiet_Karte_klein.jpg

Czy komuś udało się namierzyć tą emisję? W Zielonej Górze na dzień dzisiejszy ani śladu sygnału.

Awatar użytkownika
rastel82
Posty: 50
Rejestracja: 28 lipca 2012, o 21:42
Odbiornik: PS51E530+Ariva 120 Combo|3x Ariva T65|Cabletech 0083, 0085.
Instalacja antenowa: 4x Sowar Dexta Euro; 3x 6 mnpt + 11 mnpt
Nadajnik - obiekt nadawczy: PL JG/ŚK 1-3, L1| CZ 1-3 | DE - Löbau

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: rastel82 » 4 maja 2013, o 16:21

U mnie na k.24 brak sygnału; jeszcze chyba nie nadają cyfrowo.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 5 maja 2013, o 22:12

Chyba na razie nie nadają. Na stronie piszą że MUGLER AG przygotowuje nadajnik i że w II kwartale ruszy DVB-T. W marcu ruszyli w paru sieciach kablowych

http://www.ertv.de/nachrichten/eRtv_sta ... -2843.html
http://www.ertv.de/nachrichten/euro_Reg ... -2790.html

Nowym operatorem sieci jest MUGLER AG, do tej rolę tą spełniał MEDIA BROADCAST.
http://www.mugler.de/v2/de/rundfunk-bro ... chnik.html

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 905
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T NIEMCY

Postautor: Max van Org » 20 czerwca 2013, o 01:51

II dywidenda cyfrowa, czyli pasmo 700 MHz na sprzedaż w Niemczech już w roku 2014? To donosi Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Regulator rynku Niemiecka Agencja Sieci przygotowuje pakiet zawierający częstotliwości używane przez 4 operatorów sieci telefonii komórkowej do roku 2016. Oprócz tych częstotliwości Niemiecka Agencja Sieci chce dodać spektrum częstotliwości używanych przez telewizję, tak zwane pasmo 700 MHz. Klienci operatorów komórkowych mieszkający poza aglomeracjami mają otrzymać do roku 2018 dostęp do internetu z przepływnością 50 Mb/s.

Nadawcy telewizyjni krytykują plany i nie chcą oddać pasma z którego obecnie korzystają. 12 procent gospodarstw domowych korzysta z DVB-T, donosi FAZ. (W aglomeracjach jest ich znacznie więcej.) Nadawca publiczny żąda od regulatora czasu przejściowego do roku 2020.

Również kraje związkowe chcą wstrzymać sprzedaż częstotliwości, ale tylko ze względu, że chcą również otrzymać część zysków z licytacji, które chce rząd federalny wykorzystać wyłącznie na swoje cele.

Niemiecką Agencję Sieci krytykują również operatorzy sieci komórkowych. Ich zyski spadają ale wydatki na rozbudowę sieci wzrastają. Chętniej zainwestowaliby w rozbudowę sieci, zamiast wydawania pieniędzy na licytacji częstotliwości. Oni widzą ryzyko, że musieliby wydać pieniądze za częstotliwości, które na razie nie są dostępne, bo nadaje na nich telewizja. Pieniądze wpłynęłyby w budżet państwa i brakowałyby przy rozbudowie sieci.

Licytacja ma odbyć się w roku 2014 albo najpóźniej w roku 2015. Niemiecka Agencja Sieci chciałaby przeznaczyć część pasma nowemu operatorowi sieci. Sprzedaż częstotliwości z I dywidendy cyfrowej wzbogaciło budżet federalnych w roku 2010 o 3 miliardy Euro.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 36914.html

Krytycznie odnoszą się też klienci telefonii komórkowej. Oni krytykują pakiety LTE ograniczające możliwość ściągania danych do 10 GB, 20 GB i 30 GB. To nie jest internet szerokopasmowy narzeka jeden użytkownik na stronie FAZ. Inni narzekają na chciwość państwa, czyli ukryte podatki, za które i tak wszyscy zapłacą ze względu na wygórowane ceny za telefonię komórkową. Za wysokie opłaty za częstotliwości blokują inwestycje w infrastrukturę i rozwój kraju na lata, piszą internauci.


Wróć do „Emisje Zagraniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika