Co dalej z MUX1?

[Gori]

Na podstawie nadesłanych opinii Prezes UKE wyraża pogląd, iż przeprowadzenie konkursu na rezerwację częstotliwości z MUX1 w obecnym stanie faktycznym nie rozwiąże problemów z uruchomieniem emisji programów TV w ramach MUX1. Przeprowadzenie konkursu na częstotliwości dedykowane dla więcej niż jednego multipleksu nie jest obecnie możliwe ze względu na ich niedostępność. Częstotliwości te będą dostępne po wyłączeniu telewizji analogowej. Większość częstotliwości wykorzystywanych przez telewizję analogową należy obecnie do TVP. Zatem dla powodzenia procesu cyfryzacji bardzo ważne jest umożliwienie Telewizji Publicznej skutecznego przejścia z technologii analogowej na cyfrową w zakresie nadawania programów. Prezes UKE proponuje rozważyć następujące scenariusze zagospodarowania częstotliwości dedykowanych dla MUX1:

1. Przy założeniu, że TVP mogłaby docelowo rozpowszechniać swoje programy w ramach tylko jednego multipleksu, możliwe byłoby przydzielenie, na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji, częstotliwości z MUX1 na okres przejściowy na wyłączność dla Telewizji Publicznej, z możliwością regionalizacji sieci nadajników dla tego multipleksu, po wyłączeniu telewizji analogowej na bazie częstotliwości z MUX3. TVP rozpoczęłaby więc cyfryzację nadawania swoich przekazów w oparciu o częstotliwości dedykowane dla MUX1 na okres przejściowy, a po wyłączeniu telewizji analogowej multipleks ten ulegnie regionalizacji na bazie częstotliwości obecnie przeznaczonych na MUX3. Docelowe częstotliwości z MUX1 po 31 lipca 2013 r. zostałyby przydzielone dla nowych nadawców w wyniku konkursu.

2. Przy założeniu, że TVP mogłaby docelowo rozpowszechniać swoje programy w ramach więcej niż jednego multipleksu, możliwe byłoby przydzielenie, na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji, częstotliwości z MUX1 na wyłączność dla TVP z obowiązkiem:

* nadawania co najmniej jednego programu jakości HD (free to air),
* przeniesienia programów regionalnych do MUX3 po 2013 r.,
* zwolnienia części przepływności w MUX3 na rzecz programów regionalnych wskazanych przez KRRiT (jedno miejsce w multipleksie).

Całość tutaj: http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?pla ... &page=text

[mac_33]

no i git, wdrazac drugi wariant bo na pierwszy tvp sie nie zgodzi. I etap mux III juz jest faktem ale sprzet mozna przestroic na czest mux I myśle że emitel bez problemu by sie z tym uporał

a tych pierdziawek typu 0,00....016 W, mam nadziej nie zdażył jeszcze zakupić

bo jesli nie to mux I mamy w 2012 roku realnie

teraz trzeba to uzgodnic z krrit i tvp i do roboty to moze wiosna u czesci z nas mux I sie zmaterializuje.

[DVB-T]

no no niezle, mac33 dziękujemy za interwencję, jako jedyny w konsultacjach zaproponowałeś takie rozwiązanie i biorą je pod uwagę. I najsensowniej byłoby gdyby sie ono ziściło
Jest tylko taki problem, że żadne z tych rozwiązań nie jest zgodne z projektem ustawy o NTC. Ale w sumie to tylko projekt.

[mac_33]

wiele osob tu na forum o tym pisalo - ja tylko to napisalem i wyslalem. ciekawe co z tego wyjdzie byle nie kolejny pat (uke-krrit-tvp) - a o to najlatwiej w tym kraju.

ustawa raczej nie - mam nawet takiego maila od mi ze uwazaja prop za ciekawa

[DVB-T]

TVP powinno być zainteresowane, ponieważ bez żadnych dodatkowych kosztów znacznie szybciej zdobędą pokrycie ogólnokrajowe, więc większa oglądalność i przychody z reklam.
UKE i KRRiT też powinny działać w tym kierunku, bo to jedyna droga do szybkiego nadrobienia opóźnień.
Niezadowolone mogą być tylko stacje, które chciały umieścić w MUX1 swój program, ale o ile pamiętam to potentatów tam nie było, ani żadnych rewelacyjnie wartościowych kanałów, których mogłoby być szkoda. A w takim układzie można by było na spokojnie w 2012 roku przeprowadzić konkurs dla nowych nadawców aby wystartowali w 2013 roku, bezpośrednio po wyłączeniu analoga.

[ploomba]

Jesli mux-1 bedzie dla TVP to optymistyczny plan będzie wyglądał tak:
-w 2011 TVP oglosi przetarg na operatora mux-1
-na jesien 2011 zaczna uruchamiac nadajniki
-pokrycie 50% bedzie gdzieś na jesień 2012
-pokrycie 100% byc moze na jesień 2013
-pod koniec 2013 roku wydadza komunikat, ze nasycenie tunerami/odbiornikami DVB-T jest jeszcze male i nie wylacza przekazów analogowych
-optymistycznie w 2015 wylacza łaskawie analog i rozpocznie sie konkurs na mux-3 - po czym juz wszyscy zapomną, że w ogóle miało być coś takiego jak mux-3, bo pojawi się jakaś zupełnie nowa technologia.
Czyli naziemna telewizja nadal będzie "zabetonowana" dla nowych podmiotów.

..i w końcu Pani Streżyńska się ugięła i jest po myśli obecnych członków tortu reklamowego telewizji naziemnej.
Z jednej strony dobrze, że coś się będzie działo.. z drugiej strony źle, bo nie tak miało być. Wychodzi na to, że dwa lata przepychanek UKE z nadawcami było bezcelowe = czytaj telewizja to największa (najsilniejsza) władza w Polsce i żaden rząd jej nie podskoczy.

Byłbym skłonny przyjąc takie rozwiązanie pod warunkiem zapewnienia przez TVP , że w mux-ie umieszczą porządne kanały tematyczne (najchętniej obejrzał bym TVP Cogito oraz pełnowymiarowy kanał regionalny a nie tylko okienko w TVPinfo). Do tego dokument (strategia) szybkiego wprowadzania mux-1 przez TVP na obszarze całego kraju. Proponuję wziąć na dywanik szefa telewizji publicznej, otworzyć flaszkę, pogadać poważnie, zagrozić kontrolą NIK w sprawie rzekomego niefinansowania TVPSport i TVPHD z abonamentu, przypieczętować porozumienie cyrografem i postawić przy drzwiach urzędu na "do widzenia" dwóch osiłków z siłowni (ubranych w garniaki).

[El Prezesso]

Wariant 2 to pomyłka. Blokuje całkowicie wejście nowych podmiotów na rynek i czyni DVB-T całkowicie nieatrakcyjnym dla odbiorców. Konserwuje monopol dotychczasowych graczy.
Przydzielenie 2 multipleksów dla TVP spowoduje, że w DVB-T będziemy mieli jeden z najgorszych jakościowo skład programowy w Europie.

[vigoo]

Zgadzam się z El Prezesso. Wariant 2 to zły pomysł. Tak trzeba było zrobić od początku a nie teraz kiedy zaczęto od MUX 3 TVP. Taki wariant jest spóźniony i nie ma sensu wszystkiego zawracać. Rozumiem tych, którzy muszą długo czekać na MUX3, więc pomysł 3 podstawowe kanały TVP przejściowo i kanały prywatne to dobra koncepcja. Ja chcę nowych, prywatnych kanałów a nie wszystkie MUXY zapchane badziewiem TVP (seriale,film,komedia i kto wie co jeszcze...).

[DVB-T]

-w 2011 TVP oglosi przetarg na operatora mux-1

Ale nie będzie żadnego przetargu. Bo nie chodzi o to aby oddawać TVP MUX1, tylko o to aby przekazać częstotliwości mux1 dla mux3. Przynajmniej ja tak to rozumiem. W ten sposób jedyna urzędnicza formalność to zatwierdzenie zmiany częstotliwości między muxami, co jest możliwe na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji. Tak tam było napisane. Ewentualnie byłaby potrzeba małego aneksu między TVP a Emitelem, nowy harmonogram, ale wszystko w tych samych pieniądzach i z korzyścią dla TVP, myślę, że emitel nie robiłby problemów. Twoje argumenty są więc nieuzasadnione. Pokrycie ogólnokrajowe mielibyśmy do końca 2011.
Oczywiście to są rozważania do wariantu pierwszego

[Drekan]

Na podstawie nadesłanych opinii Prezes UKE wyraża pogląd, iż przeprowadzenie konkursu na rezerwację częstotliwości z MUX1 w obecnym stanie faktycznym nie rozwiąże problemów z uruchomieniem emisji programów TV w ramach MUX1. Przeprowadzenie konkursu na częstotliwości dedykowane dla więcej niż jednego multipleksu nie jest obecnie możliwe ze względu na ich niedostępność. Częstotliwości te będą dostępne po wyłączeniu telewizji analogowej. Większość częstotliwości wykorzystywanych przez telewizję analogową należy obecnie do TVP. Zatem dla powodzenia procesu cyfryzacji bardzo ważne jest umożliwienie Telewizji Publicznej skutecznego przejścia z technologii analogowej na cyfrową w zakresie nadawania programów. Prezes UKE proponuje rozważyć następujące scenariusze zagospodarowania częstotliwości dedykowanych dla MUX1:

1. Przy założeniu, że TVP mogłaby docelowo rozpowszechniać swoje programy w ramach tylko jednego multipleksu, możliwe byłoby przydzielenie, na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji, częstotliwości z MUX1 na okres przejściowy na wyłączność dla Telewizji Publicznej, z możliwością regionalizacji sieci nadajników dla tego multipleksu, po wyłączeniu telewizji analogowej na bazie częstotliwości z MUX3. TVP rozpoczęłaby więc cyfryzację nadawania swoich przekazów w oparciu o częstotliwości dedykowane dla MUX1 na okres przejściowy, a po wyłączeniu telewizji analogowej multipleks ten ulegnie regionalizacji na bazie częstotliwości obecnie przeznaczonych na MUX3. Docelowe częstotliwości z MUX1 po 31 lipca 2013 r. zostałyby przydzielone dla nowych nadawców w wyniku konkursu.

2. Przy założeniu, że TVP mogłaby docelowo rozpowszechniać swoje programy w ramach więcej niż jednego multipleksu, możliwe byłoby przydzielenie, na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji, częstotliwości z MUX1 na wyłączność dla TVP z obowiązkiem:

* nadawania co najmniej jednego programu jakości HD (free to air),
* przeniesienia programów regionalnych do MUX3 po 2013 r.,
* zwolnienia części przepływności w MUX3 na rzecz programów regionalnych wskazanych przez KRRiT (jedno miejsce w multipleksie).

Podsumowując:
1 wariant - 3 MUX REG ruszy na tymczasowych częstotliwościach 1 multipleksu. Wymaga to zmiany harmonogramu uruchamiania 3 MUX REG w okresie przejściowym. Czyli będziemy mieli tylko 2 multipleksy do wyłączenia nadawania analogowego. Decyzje dotyczące kolejnych multipleksów odłożone są do wyłączenia nadawania analogowego.

Zagrożenia: TVP musi zgodzić się na 1 wariant i renegocjować umowę z Emitelem.
TVP może nie mieć przewidzianych w budżecie środków na finansowanie ogólnopolskiego zasięgu nadawania własnego multipleksu już teraz.
Nie wiadomo czy uruchomione już emisje 3 MUX REG można niewielkim kosztem dostosować do nowych częstotliwości i mocy nadawania, czy będzie to wymagało zmiany sprzętu na nowy. (tutaj musiałby wypowiedzieć się ktoś z Emitela).

2 wariant - TVP dostanie całe 2 multipleksy!
W ramach pierwszego multipleksu dostaniemy kanał TVP Seriale HD (udostępnienie TVP HD uniemożliwiają podpisane umowy z operatorami satelitarnymi).
TVP udostępni w 3 MUX REG, jedno miejsce dla stacji regionalnych np. TV Silesia, TV CSB, TVN Warszawa itp.

Zagrożenia: Pozostali nadawcy już teraz wyrażają swoje niezadowolenia z faktu, że TVP ma do dyspozycji cały jeden multipleks. Strona rządowa, też jest przeciwna przydzieleniu na stałe 3 miejsc w 1 multipleksie.
Problemem jest konieczność rozpisania przetargu na 1 multipleks. Na 3 MUX REG umowa jest, ale potrzebna będzie jeszcze jedna na ten 1 multipleks (aneks uwzględniał 3 miejsca w 1 multipleksie nie cały multipleks).
Problemem może być rozliczanie kosztów nadawania stacji regionalnych w ramach 3 MUX REG z TVP.
Czy TVP w ogóle stać na utrzymanie dwóch multipleksów DVB-T + nadawanie analogowe?

[mac_33]

jak czytam Wasze interpretacje to faktycznie z tym II wariantem troche sie rozpedzilem

w opinii optowalem za I wariantem

z drugiej strony - w jakims watku widzialem tabele z mux w berlinie - to mnie zastanowilo czy faktycznie w Polsce jest misjsce na tylko 3-4 muxy czy jednak wiecej - po ASO oczywiscie

[Pato]

Po co Tvp ma robic przetarg na operatora mux-1, skoro ma wybranego ?

[Bartosz Czach]

Być może umowa z Emitelem przewiduje rozszerzenie świadczenia usług o MUX1.

[ploomba]

przetarg był ogłoszony dla mux-3 na okres przejściowy z kilkoma nadajnikami o małych mocach i po okresie przejściowym z pełnym pokryciem

TVP może nie mieć przewidzianych w budżecie środków na finansowanie ogólnopolskiego zasięgu nadawania własnego multipleksu już teraz.
Nie wiadomo czy uruchomione już emisje 3 MUX REG można niewielkim kosztem dostosować do nowych częstotliwości i mocy nadawania, czy będzie to wymagało zmiany sprzętu na nowy. (tutaj musiałby wypowiedzieć się ktoś z Emitela)

i to jest właśnie zasadnicze pytanie. Czy TVP jest w stanie w szybkim terminie uruchomić mux o 100% pokryciu kraju, czy ma na to środki (w budżecie zapewne przewidziano środki tylko na te kilka słabych nadajników mux-3) oraz czy nie będzie problemów formalno-prawnych z zamianą częstotliwości oraz mocy nadajników mux-3 na mux-1 dla TVP jako organizatora zakończonego już przetargu na mux-3. Zapewne oferty przetargowe zawierały biznesplan dotyczący wdrażania multipleksu o małym pokryciu.

Przed przyznaniem TVP częstotliwości mux-1 UKE powinno wystosować zapytanie do TVP jak spółka ta widzi taki scenariusz.

[DVB-T]

w przetargu była furtka w postaci możliwości zlecenia dodatkowych prac na kwotę nieprzekraczającą 50% wartości kontraktu mux3. To furtka na wypadek, gdyby koszty mogły nieznacznie wzrosnąć. A nie mogą wzrosnąć niebotycznie. Bo jaka będzie różnica w cenie w nadawaniu z Żurawiny z mocą 0,2 a ze Ślęży z mocą 100 kw? Albo z Chrzelic z mocą 2,5 albo 100 kW? Albo z Gorzowa z mocą 0,4 a z Jemiołowa z mocą 100? poza kosztem prądu to chyba niewiele. A zasięg wielokrotnie większy. Poza tym 10 letni kontrakt obejmuje i tak zakup sprzętu dla ponad 40 nadajników w kraju, jakie są niezbędne do pokrycia 98% ludności. W okresie przejściowym jest to chyba tylko 22 nadajniki. Ale jak juz napisałem, sprzęt tak czy inaczej trzeba kupić dla wszystkich, więc dodatkowy koszt wynikałby tylko z jego obsługi dłuższej średnio o jakieś 2 lata.

[ploomba]

Zwróćcie też uwagę, że w komunikacie UKE widnieje:

Docelowe częstotliwości z MUX1 po 31 lipca 2013 r. zostałyby przydzielone dla nowych nadawców w wyniku konkursu.

Czyli konkurs dla nowych nadawców dopiero po 31 lipca 2013 a nie jak tu niektórzy piszą w 2011.

p.s

i jeszcze jedna myśl mnie teraz nurtuje.

Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę (ani UKE ani KRRiT) ewentualnego wyłączenia analogowego Polsatu. Zapewne mux-2 najprędzej osiągnie pokrycie całego kraju i dlatego to chyba Polsat powinien zostać jako pierwszy wyłączony. Wszyscy uzależniają start mux-3 od wyłączen analogu TVP a przecież analogowy Polsat też ma prawie 100% pokrycie kraju.

[Dariusz Wiecek]

Analiza dotycząca kanałów analogowych Polsatu była robiona przez nas już dawno temu, ponieważ nie odpowiadają one w wielu miejscach kanałom GE06 to nie da się na ich bazie zbudować pełnego ogólnopolskiego multipleksu, dopiero wyłączanie kanałów analogowych TVP pozwoli na uzyskanie pełnych MUX3, MUX4 czy MUX5. Poza tym taki nadawca jak Polsat nie pozwoli na wyłączenie swojego analogu w pierwszej kolejności, zapewne byłby gotów pozwać urzędy do sądu nie wyłączając emisji. Nie robiłbym sobie przy tym wielkich nadzieji na multipleksy 4 i 5, najprawdopodobniej będą one w całości zakodowane więc dla kogoś kto chce korzystać tylko z oferty FTA nie będą one miały żadnego znaczenia.

[wachcio]

Poza tym Polsat pewnie ma ważne koncesje i raczej nie zrezygnuje z nich ot tak sobie...

[Drekan]

przetarg był ogłoszony dla mux-3 na okres przejściowy z kilkoma nadajnikami o małych mocach i po okresie przejściowym z pełnym pokryciem
Czy TVP jest w stanie w szybkim terminie uruchomić mux o 100% pokryciu kraju, czy ma na to środki (w budżecie zapewne przewidziano środki tylko na te kilka słabych nadajników mux-3) oraz czy nie będzie problemów formalno-prawnych z zamianą częstotliwości oraz mocy nadajników mux-3 na mux-1 dla TVP jako organizatora zakończonego już przetargu na mux-3. Zapewne oferty przetargowe zawierały biznesplan dotyczący wdrażania multipleksu o małym pokryciu.

Przed przyznaniem TVP częstotliwości mux-1 UKE powinno wystosować zapytanie do TVP jak spółka ta widzi taki scenariusz.

I to jest największy błąd UKE i KRRiT.

Zmienianie koncepcji i planów bez udziału przedstawicieli TVP. Wystarczy że TVP powie NIE i nowe plany szlag trafi.

Dopóki UKE i KRRiT nie zorganizują spotkania z TVP w sprawie przyśpieszenia startu 1 multipleksu to będziemy mieli do czynienia tylko z pobożnymi życzeniami.
Dodatkowo 2 wariant tylko pobudza apetyt TVP na dodatkowe miejsca w DVB-T. Do tej pory walczyli o 3 dodatkowe, ale jeśli jest szansa na więcej czemu by nie walczyć o cały dodatkowy multipleks.

[Drekan]

Analiza dotycząca kanałów analogowych Polsatu była robiona przez nas już dawno temu, ponieważ nie odpowiadają one w wielu miejscach kanałom GE06 to nie da się na ich bazie zbudować pełnego ogólnopolskiego multipleksu, dopiero wyłączanie kanałów analogowych TVP pozwoli na uzyskanie pełnych MUX3, MUX4 czy MUX5. Poza tym taki nadawca jak Polsat nie pozwoli na wyłączenie swojego analogu w pierwszej kolejności, zapewne byłby gotów pozwać urzędy do sądu nie wyłączając emisji. Nie robiłbym sobie przy tym wielkich nadzieji na multipleksy 4 i 5, najprawdopodobniej będą one w całości zakodowane więc dla kogoś kto chce korzystać tylko z oferty FTA nie będą one miały żadnego znaczenia.

Panie Dariuszu.

Czy istnieją możliwości wykorzystania faktu, że sygnał DVB-T jest odporniejszy na zakłócenia sąsiedniokanałowe i wypracowanie dodatkowych częstotliwości na potrzeby emisji kolejnych multipleksów chociażby tylko regionalnych? Czy musimy się sztywno trzymać planu GE06?

Na terenach przygranicznych województwa śląskiego, będziemy mieli świetny poligon doświadczalny, jak nadajniki dużej i małej mocy, nadające na sąsiednich kanałach wpływają na siebie.
1 Czeski multipleks na kanale 54 kontra 55 kanał dla Polskiego 1 multipleksu.
2 Czeski multipleks na kanale 37 (tymczasowo 39) kontra 1,25kW tymczasowego 2 multipleksu na kanale 38.
3 Czeski multipleks na kanale 48 kontra 2 multipleks z Katowic na 49 kanale.
4 Czeski multipleks na kanale 63 (jeśli ruszy nadawanie z rozsądnymi mocami) kontra 10kW tymczasowego 1 multipleksu.

I jeśli dojdzie do skutku, to nadawanie na tym samym 51 kanale przez nadajniki Kosztowy i Pradziada.

Wygląda na to, że w tym rejonie każda emisja DVB-T wiąże się z ryzykiem zakłóceń u sąsiada (Czesi słyną z tego, że wykorzystują cały potencjał swoich nadajników). Więc jeśli nie będzie tutaj problemów z emisjami, to czemu nie można tak nadawać i w innych regionach kraju?