Re: Jakie programy powinny się znaleźć w MUX-1?
: 25 kwietnia 2011, o 10:54
Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
forum dyskusyjne Emitel.pl
https://forum.emitel.pl/
Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
Według mnie to powinni wyłączać analogowy TVP2 i w jego miejsce odpalać mux z kanałami TVP - tylko z kanałami TVP. Tylko że wtedy to ludki z TVP by chyba na masztach siedziały żeby tylko do tego nie dopuścić.Tomasz Berezowski pisze:Aha, czyli mamy wyłączyc analogowy TVN, bo regulatorzy dali ciała i nie potrafią właczyć wolnego kanału cyfrowego?
Tylko 10 kW dla MUX1? Panie Tomaszu można znaleźć gdzieś wykaz jakie moce są planowane dla okresu przejściowego MUX1 w pozostałych lokalizacjach?Tomasz Berezowski pisze:Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
Pewnie tylko 10kW żeby się nie "gryzło" z MUX1 na Skrzycznym na tym samym kanale. Oba nadajniki nieźle niosąDVB-T pisze:Tylko 10 kW dla MUX1? Panie Tomaszu można znaleźć gdzieś wykaz jakie moce są planowane dla okresu przejściowego MUX1 w pozostałych lokalizacjach?Tomasz Berezowski pisze:Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
Aż za dobrze niosą. Skoro wytłumiona w kierunku południowym Wręczyca, skutecznie zakłóca się z czeskim nadajnikiem Hladnov, to jak bardzo będą się gryzły Skrzyczne ze Świętym Krzyżem?blockbuster pisze:Pewnie tylko 10kW żeby się nie "gryzło" z MUX1 na Skrzycznym na tym samym kanale. Oba nadajniki nieźle niosą
Ale czy maksymalną mocą przewidzianą dla nadawania cyfrowego nie jest 100kW?Tomasz Berezowski pisze:Odbiór mobilny nie zależy od ilości kanałów "upchanych", zależy tylko i wyłącznie od mocy nadajnika i sposobu modulacji. Zalecam uprzednią lekturę teorii odbioru.
Czy docelowa moc nadajnika będzie większa niż 10kW?Tomasz Berezowski pisze:Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
Docelowo MUX1 będzie na k30 i pewnie z mocą 100kWdario9678 pisze:Czy docelowa moc nadajnika będzie większa niż 10kW?Tomasz Berezowski pisze:Do ASO kanał 62 10kW.dario9678 pisze:Czy już wiadomo na którym kanale i z jaką mocą będzie nadawał nadajnik Kielce/Święty Krzyż dla MUX1?
Super będzie ze Ślęży 100kW, bo raczej z Żórawiny nie idą takie moce. Dziękuję za info.Tomasz Berezowski pisze:L.p. Obszar rezerwacji częstotliwości Kanał ERP *
[kW]
1 WARSZAWA 58 100
2 POZNAŃ 23 100
3 ŻAGAŃ 45 50
4 ZIELONAG 45 100
5 WISŁA 62 10
6 RZESZÓW 42 18
7 CZĘSTOCH 35 100
8 KALISZ 38 100
9 KONIN 55 100
10 OPOLE 46 100
11 PIŁA 42 100
12 BIAŁOGARD 45 50
13 BYDGOSZCZ 49 100
14 DĘBLIN 22 20
15 ELBLĄG 43 10
16 GIŻYCKO 48 100
17 IŁAWA 38 100
18 JELENIAG 48 100
19 LĘBORK 38 10
20 LUBLIN 33 100
21 ZAMOŚĆ 50 50
22 ZAKOPANE 60 20
23 WROCŁAW 64 100
24 ŚWINOUJŚ 58 10
25 SZCZECIN 41 100
26 KOSZALIN 44 100
27 OLSZTYN 28 10
28 OPOCZNO 50 50
29 PŁOCK 25 100
30 RABKA 32 0,1
31 KŁODZKO 55 20
32 BIAŁYSTOK 46 63
33 GDAŃSK 64 100
34 KATOWICE 55 100
35 KIELCE 62 10
36 TARNÓW 45 50
37 GORLICE 45 20
38 SUWAŁKI 64 20
39 SIEDLCE 36 25
40 GNIEZNO 42 50
41 SZCZAWNIC 45 20
42 PRZEMYŚL 48 20
43 KRAKÓW 25 100
44 BIESZCZAD 60 20
45 ŁÓDŹ 46 100
46 OSTROŁĘKA 40 100
47 LEŻAJSK 37 25
Nie ma i nigdy nie było potrzeby wyłączania TVP2 celem uzyskania częstotliwości dla multipleksu, kanały dla dwóch ogólnopolskich multipleksów (niekolidujące i nie wymagające wyłączeń analogu) są dostępne w Polsce od 1998 roku kiedy to Instytut Łączności przekazał wyniki analiz ówczesnemu regulatorowi (PAR). Uruchomienie dwóch multipleksów ogólnopolskich (z tego np. jednego TVP) było więc możliwe od bardzo dawna i nie brak kanałów stanowi problem, nie trzeba wyłączać niczego aby uruchomić DVB-T.Tomasz Berezowski pisze:Z jednej strony cieszę się, że - jak powiedział klasyk - "tzw. oczywista oczywistość" w końcu jest zauważana przez widzów. A nie była przyjmowana do wiadomości przez decydentów podczas wieloletniej dyskusji o sposobie wdrożenia DVB-T w Polsce. Moje postulaty, aby zrobić to właśnie poprzez administracyjne wyłączenie analogowej TVP2 i również admninistracyjne przymusowe przyznanie zbudowanego na tych częstotliwościach ogólnopolskiego multiplexu TVP - były uznawane za próbę budowy DVB-T kosztem telewizji publicznej. Dzisiejsza sytuacja pokazuje, że był to najlepszy sposób i gdybyśmy to zrobili, to już dawno mielibyśmy problem z głowy.
Z drugiej strony porównuję dzisiejszą sytuację z budową MUX-2 i niedawnymi wypowiedziami zarówno regulatorów jak i mediów, którzy twierdzili, że to TVN blokuje rozwój DVB-T w Polsce. Niektórym powinno dziś być choć trochę głupio, szczególnie tym, którzy na siłę pożenili prywatnych z TVP w pierwszej konfiguracji MUX-1, co skończyło się 2-letnim opóźnieniem. Niestety, regulatorzy nie wyciągnęli żadnych wniosków i po raz drugi brną w ten sam pomysł, co do powodzenia którego mam swoje ustalone zdanie.
Czy DVB-T da się jeszcze uratować? Teoretycznie tak, choć szanse są bliskie zeru. Wystarczyłoby:
- zakończyć konkurs na 4 nowych nadawców w MUX-1 bez rozstrzygnięcia
- w trybie administracyjnym (UKE ma taką możliwość ze względu na ważny interes społeczny) zmienić częstotliwości MUX-3 na częstotliwości MUX-1
- unieważnić rezezerwację TVP1,2 i 3 na MUX-1
- skrócić rezerwacje analogowe TVP na wszystkie częstotliwości analogowe do 31 lipca 2013
Tu ważna uwaga. Wbrew temu co wszyscy myślą, tylko nadawcy komercyjni mają rezerwacje analogowe do 31 lipca 2013, ten termin nie dotyczy TVP, co tłumaczy ich zachowanie.
Dodatkowo - a może przede wszystkim - rząd powinien użyć narzędzi właścicielskich. W końcu WZA TVP S.A. to Minister Skarbu. Nowy Zarząd TVP powinien być zobowiązany przez Właściciela i Radę Nadzorczą do wyłączenia analogu 31 lipca 2013.
Niestety, te proste rowiązania wymagają woli, a co gorsza również świadomości politycznej. Obserwując proces legislacyjny Ustawy Cyfryzacyjnej tej świadomości niestety nie widzę.
dokładnie tak jest. Albo rybka, albo akwarium...Drekan pisze:Nie jestem ekspertem, ale czy sposób modulacji nie wpływa na całkowitą pojemność multipleksu? Jeśli tak to w przypadku przepełnionego multipleksu, oznacza to konieczność wyboru między jakością nadawanych w nich kanałów, a zapewnieniem mobilnego odbioru.
W obecnym stanie faktycznym jest to jedyne rozwiązanie mogące szybko rozwiązać kwestię cyfrowego pokrycia ogólnokrajowego głównych kanałów TVP. Sam przetarg będzie trwał pół roku (tyle trwał przetarg na MUX3 od ogłoszenia go do podpisania umowy). A chętni do MUX1 prezentują żenująco niski poziom, albo nawet nie istnieją. Mi i wielu innym żal ich nie będzie. Poza tym Pan również utrzymuje, że TVP ogłosi przetarg po wyłonieniu 4 programów do MUX1. A po co oni na to czekają? W ich sytuacji to przecież NIC nie zmienia, a tylko dalej opóźnia. Nie ustosunkował się Pan również do faktu, że KRRiT od 2 miesięcy wybiera te 4 stacje i końca nie widać.Dariusz Wiecek pisze:Na marginesie to dziwne wydają się dziś argumenty jednego z głównego nadawców aby anulować konkurs na MUX1 i nie dać szansy żadnemu z 17 podmiotów na wejście na rynek DVB-T, ewidentnie widać tu obawę o utratę udziałów w rynku i chęć minimalizacji konkurencji...
TVP nie musi stosować ponownie przetargu, może zastosować szybką ścieżkę rozszerzenia poprzedniego przetargu. Nie jest to idealne rozwiązanie ale idealnego rozwiazania (przetarg na operatora ogloszony przez UKE) urzędy nie zastosowały i obecnie nie ma innego szybkiego sposobu uruchomienia MUX1. Pytanie o to dlaczego urzedy działają opieszale proszę kierować do urzędów, MUX1 jest przez nie "uruchamiany" od ponad 2 lat więc miesiąc w te czy wewte niewiele zmieni...DVB-T pisze:W obecnym stanie faktycznym jest to jedyne rozwiązanie mogące szybko rozwiązać kwestię cyfrowego pokrycia ogólnokrajowego głównych kanałów TVP. Sam przetarg będzie trwał pół roku (tyle trwał przetarg na MUX3 od ogłoszenia go do podpisania umowy). A chętni do MUX1 prezentują żenująco niski poziom, albo nawet nie istnieją. Mi i wielu innym żal ich nie będzie. Poza tym Pan również utrzymuje, że TVP ogłosi przetarg po wyłonieniu 4 programów do MUX1. A po co oni na to czekają? W ich sytuacji to przecież NIC nie zmienia, a tylko dalej opóźnia. Nie ustosunkował się Pan również do faktu, że KRRiT od 2 miesięcy wybiera te 4 stacje i końca nie widać.Dariusz Wiecek pisze:Na marginesie to dziwne wydają się dziś argumenty jednego z głównego nadawców aby anulować konkurs na MUX1 i nie dać szansy żadnemu z 17 podmiotów na wejście na rynek DVB-T, ewidentnie widać tu obawę o utratę udziałów w rynku i chęć minimalizacji konkurencji...
IMHO w chwili obecnej TVN jest ostatnią instytucją, którą należy winić za opóźnienia MUX1 (nie cyfryzacji, ale konkretnie MUX1).
Dariusz Wiecek pisze:
TVP nie musi stosować ponownie przetargu, może zastosować szybką ścieżkę rozszerzenia poprzedniego przetargu. Nie jest to idealne rozwiązanie ale idealnego rozwiazania (przetarg na operatora ogloszony przez UKE) urzędy nie zastosowały i obecnie nie ma innego szybkiego sposobu uruchomienia MUX1. Pytanie o to dlaczego urzedy działają opieszale proszę kierować do urzędów, MUX1 jest przez nie "uruchamiany" od ponad 2 lat więc miesiąc w te czy wewte niewiele zmieni...
Ano nie działa.Bardzo poszkodowana jest TVP, dwa lata temu to właśnie TVP nie ogłosiła przetargu na operatora MUX1 ,bo " nie wiedzieli,że to tak się ma odbyć" .W Maju ,albo w Czerwcu 2009 jeden z forumowiczów pisał taki czarny scenariusz o naszej DVBT,ale wszyscy mieli nadzieje,że do tego nie dojdzie. Wszyscy myśleli ,że to prywatni opóźniają . Przez to ,że TVP opóźniała start MUX1 postanowiono rozdzielić prywatnych i TVP.Teraz TVP się żali ,że po wyłączeniu analogu będą mieli małe pokrycie. Co jeszcze stoi na przeszkodzie ,żeby MUX 1 wystartował?np. już 3 lata temu mógł ogłosić konkurs na operatora technicznego MUX1 zamiast przekazywać decyzje rezerwacyjne wszystkim nadawcom żeby "się potem dogadali z operatorem". Zrobił inaczej i do dziś MUX1 nie działa...
Davidson pisze:Ja widze to tak. Pierwsze 3 multipleksy to kanały o bardziej polskiej tematyce:
mux1 tvp1, tvp2, tvp info, tvp kultura, tvp historia, tvp sport, tvp seriale, tvp hd ( jako publiczna faworyzowana wiadomo)
mux2 polsat, polsat hd, tvn, tvn hd, tvn siedem, czwórka, szóstka, puls, puls2
mux3 tele5, trwam, tvr, kino pl, viva pl, 4fun tv, eska tv, czwórka polskie radio, superstacja