Pojemność multipleksu

[betoff]

W prezentacji dvb-t na głównej stronie emitela jest taki slajd



Napisane jest tam - "ilość programów w jednym kanale częstotliwości - do 7 (jakość SD) / do 3 (jakość HD)

Jak ta informacja ma się do faktu, że w MUX 2 nadawane jest 8 programów

1. TVN
2. Polsat
3. TV4
4. TV Puls
5. TVN Siedem
6. TV Puls 2 (zapowiedzi TV Puls)
7. TV 7 (obraz kontrolny)
8. TV 8 (obraz kontrolny)

To jak to jest ? Może być 7 czy 8 programów ?

Kolejna informacja jest z wiki

"7 czerwca 2010 r. w wystąpieniu przewodniczącego KRRiT Witolda Kołodziejskiego podano bardziej szczegółowe plany odnośnie zagospodarowania miejsca na trzech multipleksach:

* MUX1 – TVP1, TVP2, TVP Info oraz 4 kanały, które wygrają planowany konkurs,
* MUX2 – zgodnie z planami z maja 2010, tj. Polsat, TVN, TV Puls, TV4, każdy z nich będzie mógł nadawać po dwa kanały
* MUX3 – przeznaczony w całości dla TVP (planowane: TVP HD, TVP Sport, TVP Historia i TVP Kultura[8])."

"Łącznie telewizja publiczna będzie miała możliwość nadawania 11 programów w SD lub 5 w HD, o czym sama zdecyduje"

http://pl.wikipedia.org/wiki/DVB-T_w_Polsce

W MUX 1 mają być 3 kanały tvp + 4 nowe kanały razem 7 kanałów (pytanie dlaczego nie 8 kanałów tak jak w MUX 2 ?)
W MUX 2 jest 8 kanałów
W MUX 3 cały dla tvp z uściśleniem, że w mux1 i mux 3 może być 11 kanałów SD lub 5 HD - w takim wypadku na mux 3 musi być 8 kanałów + 3 kanały z mux 1 razem = 11 kanałów.

Tutaj pojawia się kolejne pytanie, o ile z kanałami SD jest chyba wszystko jasne, to chyba jest drobna nieścisłość na wiki, otóż tam pada ilość 5 kanałów HD, licząc, że dwa kanały SD = 1 kanał HD, czyli mux 3 z 8 SD = 4 HD i mux 1 z 3 SD = 1 HD + chyba 1 SD. Jednakże takie liczenie nijak nie pokrywa się z danymi z prezentacji emitelu, które mówią, że 1 częstotliwość = 3 kanały HD, to wychodzi po 2,5 kanału SD na 1 kanał HD. Jak zmieści się te 5 kanałów tvp w mux 3 i mux 1 ?

I jeszcze jedno pytanie. Czy częstotliwość nadawania wpływa na pojemność multipleksu ?

[Puma]

Nie jestem znawcą tematu ale spróbuje coś napisać.

Kanałów w MUX może być nieograniczona ilość, czym więcej kanałów w MUX tym gorsza jakość obrazu. Uzgodniono że będzie to 7 SD kanałów tylko w MUX II będzie to 8 SD kanałów.

[lpf1972]

betoff, do dyspozycji jest ok 25Mbps w jednym MUX. Ile da się wcisnąć kanałów SD a ile HD? Przyjmij rozsądny bitrate dla każdej z usług (video, audio, EPG, teletekst, ścieżka z napisami) i masz odpowiedź.

[JaroslawMroczkowski]

Pojemność multipleksu zależy od wybranego trybu modulacji. Oczywiście czym większa większa pojemność tym mniejsza odporność na zakłócenia i mniejszy efektywny zasięg.
Dostępne tryby przedstawione są np. w dokumencie "Wytyczne dotyczące modernizacji antenowych instalacji zbiorowych (AIZ) po wprowadzeniu DVB-T" w tabeli "Tablica. Użyteczne przepływności bitowe w kanale DVB-T w zależności od parametrów modulacji COFDM" na stronie 5.
Dokument opublikowany jest na stronie http://cyfryzacja.gov.pl/Dokumenty,29.html
W Polsce wybrano tryby podwajające na przesłanie 24,88Mbit/s co zostało zapisane w Kodeksie Dobrych Praktyk (http://cyfryzacja.gov.pl/files/documenty/KDP_w0_5.pdf) Punkt 6.2 strona 8.

Ile programów zmieści się w multipleksie zależy od algorytmu (u nas H.264) i ustawień kompresji obrazu, oraz ilości usług dodatkowych przesyłanych w strumieniu (EPG, ścieżki dźwiękowe, podpisy ekranowe, itp).

[betoff]

A jest jakieś wyjaśnienie dla mux2, że tam jest 8 kanałów ? Bo jak mam rozumieć, taka ilość kanałów będzie tylko tam, tak ?

[Puma]

Wyjaśnienie jest proste, jest czterech nadawców prywatnych nadających w analogu (Polsat, TVN, TV, TV Puls) i każdy musiał dostać po równo bo inaczej MUX II by nie ruszył.

[Kpc21]

Przez krótki czas TVP nadawała multipleks testowy, złożony z 7 kanałów, w tym jednego HD (testy ze Śremu). Jakość oceniana była bardzo dobrze.

[Bartosz Czach]

Przez krótki czas TVP nadawała multipleks testowy, złożony z 7 kanałów, w tym jednego HD

Jest to jak najbardziej możliwe. I to z dobrą jakością. Należy pamiętać o oszczędności z tytułu korzystania z MPEG-4.

Jakość oceniana była bardzo dobrze.

To zasługa nie tylko MPEG-4. Dużo zależy od konfiguracji enkodera. Dobra konfiguracja potrafi zdziałać cuda.

[piotrek93]

Załozylem nowy watek poniewaz chciałbym sie dowiedziec ile kanałow 576i moze pomiescic mux ile 720p i ile 1080i mam watpliwosci poniewaz w prezentacji emitela jest napisane ze 7 kanałow sd albo 2 hd natomiast mux 2 ma 8 mux 1 ma miec 7 a mux 3 obecnie posiada tylko 5 jak to jest naprawde i od czego to zalezy(chciałbym aby wypowiedział sie na ten temat jakis ekspert z emitela) chciałbym rowniez wiedziec jakie sa warianty wykorzystania mux tzn np. 1 kanał 1080i + 4 kanały 576i albo 2kanały 720p + 2 kanły 576i itp.

[aq123]

jeden kanał 576 to 1/8 mux
jeden kanał 720 to 1/4 mux
jeden kanał 1080 to 1/2 mux

[michcio]

Z tym 1/4 MUX dla 720p to się nie zgodzę, bo to jest bez sensu. To by oznaczało jakieś 6 Mb/s na kanał, a to jest NIC jeśli chodzi o HD, aż ciężko się to ogląda.

[lemiechk]

Pytanie jest podobne do takiego: Ile pojazdów zmieści się na drodze?
Jakie pojazdy, jaka droga? Skutery czy TIR-y? Jednopasmówka czy autostrada?

Multipleks multipleksowi nierówny - są takie po 14 Mb/s (Niemcy) a w DVB-T2 nawet po 40 Mb/s.
Strumień wizji SD/AVC zajmuję średnio 1 Mb/s ale w szczycie może zająć kilkakrotnie więcej. Podobnie jest z HD. Dlatego tam gdzie można stosuje się mieszanie statystyczne aby przy wielu strumieniach przydzielać pasmo dynamicznie. Im więcej strumieni, tym średnia przepływność jest nizsza.
Z tego powodu nie ma ścisłej odpowiedzi na zadane pytanie.
Proponuję zamknąć ten wątek.

[lpm11]

Z tym 1/4 MUX dla 720p to się nie zgodzę, bo to jest bez sensu. To by oznaczało jakieś 6 Mb/s na kanał, a to jest NIC jeśli chodzi o HD, aż ciężko się to ogląda.

Tak jest na większości kanałów HD w platformach w naszym kraju.
Z tym że mamy 1080i.

[derek]

Dla osób zainteresowanych tematem SFN i nie tylko podaję link do niemieckiej strony gdzie można sprawdzić np. pojemność multiplexu dla dvb-t, dvb-t2,dvb-h odznaczając interesujące nas wartości. Życzę miłej zabawy. Oto link http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html

[andiks]

Informacje przydane będą szkoda że nie ma odpowiednika przynajmniej w języku angielskim. Nie wszyscy znają niemiecki

[derek]

Strona internetowa niemiecka, ale również z wersją angielską!

[andiks]

okej po polsku raczej nie ma

[Jarosław Bałuka]

Pojemność multipleksu można sobie również wyliczyć korzystając z kalkulatora na stronie http://www.protelevision.com/ w zakładce Support (j. ang.)

[giaur500]

Z ciekawości:
- ile razy zwiększyłby się zasięg nadajnika przy zachowaniu takiej samej jego mocy i tej samej instalacji nadawczej oraz odbiorczej, ale po ustawieniu wszystkich parametrów nadawania na uzyskanie maksymalnego zasięgu (i co za tym najmniejszej pojemności multipleksu) i ile razy pojemność byłaby mniejsza niż jest to w tej chwili
- analogicznie jak wyżej, ale ustawienie parametrów nadawania na maksymalna pojemność multipleksu: ile razy zwiększy się pojemność i ile razy zmniejszy się się zasięg w stosunku do tego co teraz mamy
- teoretyczne maksymalne i minimalne przepustowości i jak to wpływa na teoretyczny zasięg

Bo rozumiem że zawsze stosuje sie jakiś kompromis, ale ciekawi mnie jakie są maksymalne możliwe wartości.

[qwerty]

Już tłumaczę:
Obecnie jest emisja 64QAM, 3/4. Poziom minimalny to 48 dBµV
Dla QPSK i 1/2 poziom minimalny wynosi już 26 dBµV (pojemność wynosi wtedy od 4.976 Mbit/s do 6.032 Mbit/s.
Jeżeli przyjmiemy, że obecnie nadawane jest z mocą 100 kW ERP to przy QPSK, aby pokryć ten sam obszar wymagane jest tylko 650 W.
Analogicznie jak zwiększymy na 64QAM i 7/8 (pojemność: 26.126 Mbit/s) to, aby pokryć taki sam obszar trzeba już nadawać z mocą 400 kW ERP.