Ta sama instalacja - różny poziom sygnałów na dwóch TV

[aeroigni]

Witam serdecznie.

Moja instalacja.
Antena telewizyjna kierunkowa UHF Dipol 44/21-69 Tri-Digit (o zysku wg. producenta do 47 dBi)
ze wzmacniaczem LNA-177 o wzmocnieniu 30 dB zamocowana z konieczności pod dachem


Kanały 21-69
Stosunek promieniowania przód/tył [dB] 19-26
Polaryzacja H, V
Ilość elementów 44
Impedancja [om] 75
Zasilanie zasilacz 230V AC
12V DC 100mA
Masa [kg] 1,51
Szerokość wiązki V/H [°] 45/56
Długość [mm] 1040


Instalacja ma długość około 20m. Przekaz cyfrowy z nadajnika oddalonego o około 80 km, bez przeszkód w terenie od masztu nadawczego w Śremie.
MUX-2 (Polsat,TVN,PULS,TVN7) odbierane są na obydwu telewizorach bez problemów
Natomiast MUX-3 (Śrem) zawierający kanały Telewizji Polskiej (TVP1,TVP2,TVP HISTORIA, itd..)
jest odbierany bez problemów tylko na LE32B651. Nie występuje na nim szatkowanie obrazu, nie występują artefakty. Obraz i dźwięk idealne, a odbiór ciągły.

http://img853.imageshack.us/img853/1126/le32b651ok.jpg




Problem:
Telewizor LE32C450 na tej samej instalacji - brak sygnału lub szatkowanie. Ten sam kanał (mux-3), te same parametry, ten sam kabel antenowy i wtyk (zasilacz),
takie same warunki odbioru, eksperyment wykonany bezpośrednio po udanym odbiorze na LE32B651

Wynik:
Błędy 2000, poziom sygnału 81 czasem spada na chwilę do zera i ponownie 80 (81)

http://img12.imageshack.us/img12/9749/le32c450nok1.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/4718 ... 50nok2.jpg

Proszę o wskazanie możliwej przyczyny, czyżby usterka telewizora ??

Dodam, że na problemowym odbiorniku obraz pojawia się czasami w godzinach wieczornych i nocnych :/



Pozdrawiam.

[blockbuster]

Jak dla mnie to przyczyną jest to, że masz antenę pod dachem a nie na zewnątrz. Odbierasz z odległości 80km a MUX3 ze Śremu to tylko 20kW. A telewizor jest dobry tylko może ma mniej czułą głowicę niż ten pierwszy i dla tego łapiesz niekiedy sygnał wieczorami (wtedy są lepsze warunki propagacyjne).

[aeroigni]

Jak dla mnie to przyczyną jest to, że masz antenę pod dachem a nie na zewnątrz. Odbierasz z odległości 80km a MUX3 ze Śremu to tylko 20kW. A telewizor jest dobry tylko może ma mniej czułą głowicę niż ten pierwszy i dla tego łapiesz niekiedy sygnał wieczorami (wtedy są lepsze warunki propagacyjne).

Aż taka różnica na dwóch modelach SAMSUNG ?? Nie sądzę. Wg. producenta w obu montowane są te same głowice

[cacumen]

Aż taka różnica na dwóch modelach SAMSUNG ?? Nie sądzę. Wg. producenta w obu montowane są te same głowice

Te same z oznaczeń producenta...nie jest tożsame z identyczną czułością.

[aeroigni]

Ok. A czy jest sens aby dodać do instalacji następujące elementy ?

http://www.dipol.com.pl/filtr_gsm_tzu_1 ... R49602.htm

http://www.dipol.com.pl/tlumik_antenowy ... R50150.htm

Tłumikiem spróbować odrobinę przytłumić sygnał na odbiorniku z problemami (zauważyłem, że mux z którym nie ma problemów na LE32B651 odbierany jest z poziomem 80% bez błędów, natomiast na LE32C450 100% i 10% błędów)


Co o tym myślą zawodowcy ?

[_chris_]

Tłumikiem spróbować odrobinę przytłumić sygnał na odbiorniku z problemami (zauważyłem, że mux z którym nie ma problemów na LE32B651 odbierany jest z poziomem 80% bez błędów, natomiast na LE32C450 100% i 10% błędów)

Włączenie tłumika pomiędzy wzmacniacz a TV z reguły tylko pogarsza sytuację, gdyż rosną szumy w sygnale odbieranym przez odbiornik, a to właśnie poziom szumów w odbieranym sygnale jest jednym z podstawowych parametrów decydujących o odbiorze DVB-T. To raz. A dwa to to, że w przypadku stosowania wzmacniacza to on właśnie jest źródłem zakłóceń odbieranego sygnału DVB-T, więc po nim już się nic nie zrobi.
Jedyny sensowny powód stosowania tłumika to redukcja ogólnego poziomu sygnałów na wejściu TV (również analogowych), jeśli przekraczają one poziom dopuszczalny przez producenta głowicy TV. Ale w takim przypadku pierwsze co trzeba zrobić to zmienić wzmacniacz na inny model o mniejszym wzmocnieniu.

Co do dodania filtru GSM to ma to sens jeśli włączenie następuje pomiędzy anteną a wejściem wzmacniacza.

Aż taka różnica na dwóch modelach SAMSUNG ?? Nie sądzę. Wg. producenta w obu montowane są te same głowice

Co do wskazań poziomu jakości odbieranego sygnału TV na różnych odbiornikach, to są to wartości nieporównywalne. Jest to orientacyjna informacja dla odbierające o stanie odbieranego sygnału. I tyle.
Natomiast dla tych konkretnych odbiorników wartość poziomu sygnału powinna być jak największa, zaś wskaźnik poziomu błędów jak najniższy - najlepiej równy zeru.

Liczy się nie tylko sama głowica, ale cały tor odbiorczy wraz z oprogramowaniem. I to od programisty tak naprawdę zależy, co pokazuje dany model telewizora.

Proszę o wskazanie możliwej przyczyny, czyżby usterka telewizora ??

Dodam, że na problemowym odbiorniku obraz pojawia się czasami w godzinach wieczornych i nocnych :/

przyczyny takiego stanu rzeczy mogą być różne, ale wygląda, że główna to będzie to co napisał blockbuster - antena pod dachem. Prawdopodobnie składa się in minus wszystko, co może, a w szczególności:

• niska moc nadawania mux-3, a więc i niższy poziom odbieranego sygnału;
• duża ilość zakłóceń miejscowych z uwagi na miejsce montażu anteny;
• prawdopodobnie brak precyzyjnego ustawienia anteny na max jakości odbieranego sygnału;

Najlepszym rozwiązaniem byłoby wyniesienie anteny na zewnątrz, w przeciwnym przypadku trzeba powędrować z anteną po strychu szukając miejsca o najlepszej jakości mux-3 (nawet kosztem mux-2), ewentualnie próbować podmienić wzmacniacz na inne typy.

Warto przepatrzeć też instalację pod kątem prawidłowości pozakładania złącz F i innych, użytych rozdzielaczy, gniazd antenowych, kabla antenowego, etc...

[aeroigni]

1. Prawdopodobnie składa się in minus wszystko, co może, a w szczególności:

• niska moc nadawania mux-3, a więc i niższy poziom odbieranego sygnału;
• duża ilość zakłóceń miejscowych z uwagi na miejsce montażu anteny;
• prawdopodobnie brak precyzyjnego ustawienia anteny na max jakości odbieranego sygnału;

2. Warto przepatrzeć też instalację pod kątem prawidłowości pozakładania złącz F i innych, użytych rozdzielaczy, gniazd antenowych, kabla antenowego, etc...

Ad 1. Jak napisałem, jednemu z odbiorników to nie przeszkadza. Różnica jest drastyczna

Ad 2. Zrobione dwukrotnie ;/

Będę walczył w poniedziałek z filtrem GSM i słabszym wzmacniaczem. Jaki proponujecie w miejsce LNA-177 ? LNA-101 15dB , LNA-169 24dB czy jakiś inny ??

[_chris_]

Ad 1. Jak napisałem, jednemu z odbiorników to nie przeszkadza. Różnica jest drastyczna

wystarczy, że mają różne układy dyskryminacji zakłóceń. Ale może być i tak, że jeden z nich faktycznie ma coś z głowicą, która ma zaniżoną czułość lub małą odporność na zakłócenia.
Tak, czy inaczej porównywanie dwu odbiorników różnych typów jest mało miarodajne.

Będę walczył w poniedziałek z filtrem GSM i słabszym wzmacniaczem. Jaki proponujecie w miejsce LNA-177 ? LNA-101 15dB , LNA-169 24dB czy jakiś inny ??

trudno powiedzieć, bo tak naprawdę nie wiadomo , co jest rzeczywistą, decydującą przyczyną złego odbioru - może być i za niski poziom sygnałów, ale może być też i za duże wzmocnienie wzmacniacza.

Możesz wziąć zasilacz regulowany i spróbować na LNA-177. Jeśli uzyskasz polepszenie jakości sygnału (nie poziomu!) zmniejszając napięcie wtedy trzeba by próbować z wzmacniaczem o mniejszym wzmocnieniu. W przeciwnym przypadku należałoby spróbować silniejszy wzmacniacz (o większym wzmocnieniu) lub dodać mały, powiedzmy 15dB wzmacniacz liniowy (na kablu) - wtedy w antenie byłby LNA-177 a dalej na kablu liniowy.

Tyle na odległość, potrzeba próbować.

[aeroigni]

Dziękuję za wskazówki. O skutkach podjętych działań coś naskrobię. Tymczasem

[Przemo]

Jak widzisz, ten "lepszy" odbiornik też ma problem z odbiorem pokazując poziom błędów 3 w skali do 10. Pewnie przy 5-6 też zaczęłaby się robić na nim sieczka. Wyniesienie anteny na dach może paradoksalnie nawet zaszkodzić przy tak silnym przedwzmacniaczu i tylnym sygnale analogowego Pulsu. Sprawdź na obu telewizorach jak wygląda kanał 28 w analogu. Zapewne na tym "problematycznym" odbiorniku będzie Puls i to nawet z dość zdatny do odbioru. Na chwilę obecną spróbuj jakimś domowym sposobem wytłumić sygnał wsteczny przez zamontowanie blachy na tylnym reflektorze anteny, może to coś da, ewentualnie przemieszczenie jej tak, aby od tyłu była jakaś ściana lub komin, który może wytłumić sygnał Pulsu. Mieszkam w Rawiczu i mogę stwierdzić, że gdyby nie wzgórza trzebnickie to też mielibyśmy problem z Mux-3, a tak dzięki zasłonięciu Żurawiny cyfra zmiata analog. Kiedyś gdy na kanale 23 była eksperymentalna emisja POTworka z mocą 50kW również występowały częste przycinki obrazu od oddalonego nadajnika w Trutnov i trzeba było kombinować, aby to na ile się dało wyeliminować. Dopiero porozumienie miedzy krajami spowodowało zmianę emisji dookólnej na kierunkową wgłąb Czech i problem ustał.

[aeroigni]

Niestety nie mam na razie czasu na zabawy na dachu (najbliższe kilka tygodni powinienem coś zdziałać)

Co do Pulsu to nie sądzę aby (u mnie) to on zakłócał odbiór, poza tym nadaje tylko 1kW. Od strony "Pulsu" jestem zasłonięty. Na 28 kanale w analogu kompletnie nic nie odbieram (może co kilka sekund minimalna zmiana w szumie). Natomiast na kanale 27 w analogu odbieram całkiem wyraźnie TVP2 (Poznań *Śrem* TVP2 C27 300 kW ERP pol. H).
Mimo przeczucia że nic to nie da , spróbuję pozasłaniać różne kierunki blachą

[Przemo]

Niestety nie mam na razie czasu na zabawy na dachu (najbliższe kilka tygodni powinienem coś zdziałać)

Co do Pulsu to nie sądzę aby (u mnie) to on zakłócał odbiór, poza tym nadaje tylko 1kW. Antena na południowym zboczu wzgórz trzebnickich, tak więc jestem zasłonięty. Na 28 kanale w analogu kompletnie nic nie odbieram (może co kilka sekund minimalna zmiana w szumie). Natomiast na kanale 27 w analogu odbieram całkiem wyraźnie TVP2 (Poznań *Śrem* TVP2 C27 300 kW ERP pol. H).
Mimo przeczucia że nic to nie da , spróbuję pozasłaniać różne kierunki blachą

A tak przy okazji, jaki jest odbiór na samym symetryzatorze? Montowałem w ubiegłym roku tą samą antenę znajomemu na bloku i przy czystym horyzoncie próbną emisję Mux-3 jeszcze z "boczniaka" odbierało bez problemu. Co prawda siła sygnału była dość mała, bo ok 25%, ale jakość zawsze 98% i nie było problemów z odbiorem. Przewód niestety był dość kiepski, ale nie miałem wpływu na jego zakup. Odbiór analogu dobry, chociaż przy ok 30 metrach przewodu, sumatorze RTV/Sat i rozdzielaczu RTV miał prawo pojawić się szum na wyższych kanałach, niestety tutaj swoją przewagę pokazałby Triset lub Televes.

[aeroigni]

Witam po przerwie spowodowanej ogólną niechcicą i brakiem czasu.
Kupiłem (z opcją zwrotu) wzmacniacz przelotowy 12dB z przejściem prądowym i założyłem na przewód. Niestety okazało się, że zakłócenia wycięły całe pasmo (obydwa muxy).
Zwróciłem wzmacniacz i kupiłem zasilacz antenowy regulowany. Po skręceniu zasilania na minimalne przy jakim pojawił się sygnał, odrobinę podregulowałem antenę. Przy tak słabym napięciu każdy ruch powodował istotne zmiany we wskazaniach poziomu sygnału w menu telewizora. Na koniec ustawiłem poziom zasilania na maksymalny i zacząłem zjeżdżać zasilaniem w dół. W pewnym ustawieniu poziom błędów spadł do zera, momentami kilku %

Tak więc sukces, na obydwu odbiornikach jest stały odbiór obydwu multiplexów.
Antena pozostała pod dachem. Póki co jest to dla mnie wygodne i akceptowalne.

Dzięki za wskazówki.

P.S. Taki skręcony zasilacz nie powinien chyba zaszkodzić
Obecnie daje 10,2V
Sygnał (poziom/błedy w %) 80/0 dla jednego i 70/0-3 dla problematycznego odbiornika i MUX

A tak przy okazji, jaki jest odbiór na samym symetryzatorze?

Symetryzator jest w puszce, wygląda na solidnie zamocowany. Zgodnie z zasadą działa - nie dotykaj, nie sprawdzałem bez niego. Pozdrawiam

[_chris_]

P.S. Taki skręcony zasilacz nie powinien chyba zaszkodzić
Obecnie daje 10,2V

nie, choć może się zdarzyć tak, że będziesz musiał co jakiś czas podregulować zasilacz, jeśli będą się zmieniać warunki propagacji. Teraz wzmocnienie wzmacniacza jest gdzieś około 25dB. Czas pokaże.

Symetryzator jest w puszce, wygląda na solidnie zamocowany. Zgodnie z zasadą działa - nie dotykaj, nie sprawdzałem bez niego. Pozdrawiam

nie, ty nie masz zamontowanego w antenie (tzn. w puszce antenowej) symetryzatora, a wzmacniacz...

[aeroigni]

Antena ma w puszce wzmacniacz LNA-177 o impedancji wejściowej 300 Ohm i wyjściowej 75 Ohm, tak więc jest też symetryzatorem; dobrze myślę
Mogłem pozbyć się LNA-177 i zastosować sam liniowy, ale zdecydowałem nie ruszać
W każdym bądź razie dziękuję za wskazówki. Na razie jestem kontent

P.S. Gdyby trzeba było kręcić zbyt często to podmienię zasilacz na zwykły 12V a wzmacniacz na LNA-169 (24dB)

[_chris_]

Antena ma w puszce wzmacniacz LNA-177 o impedancji wejściowej 300 Ohm i wyjściowej 75 Ohm, tak więc jest też symetryzatorem; dobrze myślę

dobrze Ale antena z symetryzatorem ≠ antenie ze wzmacniaczem z symetryzatorem

Mogłem pozbyć się LNA-177 i zastosować sam liniowy, ale zdecydowałem nie ruszać

i tu bym się zgodził, lepsze wrogiem dobrego. A jak będą chęci albo się skiepści, to wtedy do roboty...

[aeroigni]

A jak będą chęci albo się skiepści, to wtedy do roboty...

Czekam z utęsknieniem na obydwa MUX'y ze Ślęży. Stromy dach, przepastny stryszek ,rychły start nadajnika w okolicy Wrocławia, oraz brak silnej motywacji (wszystkie potrzebne kanały mam via sat ) powoduje, że antenę mam pod dachem. Tak więc parafrazując tekst reklamy "po co przekładać, skoro nie widać różnicy?"

Pozdrawiam