Poziom, jakość sygnału a jakość obrazu

[kadafi]

Witam

Proszę o wyjaśnienie, czy jest korelacja pomiędzy poziomem jakości sygnału wyświetlanego przez TV, bądź dekoder a jakością obrazu na ekranie TV ?

Na przykładzie, mam dostęp do czterech MUXów z dwóch lokalizacji.
Z jednej z nich mam jakość na poziomie 50%, z drugiej 100% (konkretnie Chwaszczyno i Iława).

Wydaje mi się, że z Kisielic (100%) obraz jest lepszy niż z Chwaszczyna.

I teraz pytanie:

Czy wszystkie muxy nadają to samo?
Czy telewizor, bądź dekoder ma możliwość w przypadku sygnału o gorszej jakości (bądź występowania błędów) obniżania jakości kosztem ciągłości odbioru (np rwania czy pikselozy) w wyświetlanym obrazie?

Pozdrawiam
Kadafi

[Przemo]

Do czasu, aż korekcja błędów wyrabia i nie widać makrobloków lub czarnego ekranu, to jakość będzie identyczna. To jest właśnie zaleta cyfrowej emisji. Albo jest identyczna z tym co emituje nadawca, albo nie ma jej wcale.

[Puma]

Z tego co zaobserwowałem na forum to jakość na 100% nie jest dobrym wynikiem bo może świadczyć o tym że sygnał jest za silny. Wbrew pozorom za silny sygnał nie jest korzystny i wpływa na pogorszenie obrazu.

Ogólnie jestem ciekawy jak to z tym jest... pewnie na forum są odpowiedzi na te pytania ale lepiej to zamieścić tutaj

[kadafi]

Z tego co zaobserwowałem na forum to jakość na 100% nie jest dobrym wynikiem bo może świadczyć o tym że sygnał jest za silny. Wbrew pozorom za silny sygnał nie jest korzystny i wpływa na pogorszenie obrazu.

Ogólnie jestem ciekawy jak to z tym jest... pewnie na forum są odpowiedzi na te pytania ale lepiej to zamieścić tutaj

Co to znaczy: pogorszenie obrazu?
Pozdrawiam
Kadafi

[DVBManiak]

Pikseloza, przycinki itp. Co do jakości sygnału to 100% raczej jest najlepsze. Siła sygnału może wynosić często tylko 30%, a jakość będzie 100, więc to jest ok. Gorzej gdy sygnał silniejszy jest od jakości albo wynosi 100/100. Tak naprawdę to sam nie wiem jakie są idealne parametry odbioru. Na satelicie zwykle jest 100/80, a z naziemną to różnie.

[qwerty]

@Puma
Jak siła wynosi 100%, a jakość jest niska to znaczy, że sygnał jest przesterowany.

[Puma]

Aha... to jednak nie ma jakiś widełek że wtedy a wtedy obraz musi być dobry.
Czytałem na forum że to zależy od czułości głowicy i wskazać konkretnego urządzenia... czyli nie ma jakiś norm na wskazania i czułość.

Szkoda że jest to taka wolna amerykanka bo teraz to nie ma jak się zorientować jakie parametry są optymalne.

Po lekturze forum wydaje mi się jedno... siła powyżej 50% i obraz powinien być dobry... choć to też hipotetyczne z tym obrazem

[Peter_CA]

Aha... to jednak nie ma jakiś widełek że wtedy a wtedy obraz musi być dobry.
Czytałem na forum że to zależy od czułości głowicy i wskazać konkretnego urządzenia... czyli nie ma jakiś norm na wskazania i czułość.

Szkoda że jest to taka wolna amerykanka bo teraz to nie ma jak się zorientować jakie parametry są optymalne.

Po lekturze forum wydaje mi się jedno... siła powyżej 50% i obraz powinien być dobry... choć to też hipotetyczne z tym obrazem

Muszę stwierdzić, że wskazania poziomu i jakości na tunerach są często wyssane z palca
Kilka przykładów (TV Sony): odbiornik pokazuje moc 10 - 20 %, jakość 0 - 10 %, czasami pojawia się komunikat "Brak sygnału" - i brak nawet jedynego zacięcia obrazu.
Zainstalowałem antenę w polaryzacji poziomej (zamiast pionowej, stosowanej na Słowacji) aby móc odbierać polskie DVB-T, więc poziom sygnału jest mniejszy o jakichś 20 dB - i pasek "poziom sygnału" na TV spadł ze 100 % na 95 %.

[Puma]

No nieźle, czyli faktycznie nie ma potrzeby patrzeć na te wskazania.

Jestem ciekawy jak to będzie na moim LG z tymi wskazaniami, czytałem o problemach z LG ale ktoś inny ma akurat ten monitor i nie narzeka.

[qwerty]

@Peter_CA
A nie 3dB?

[Peter_CA]

@Peter_CA
A nie 3dB?

Nie, różnica zysku między polaryzacjami jest duża, gdzieś w granicach 20 dB.

[arik92]

@Peter_CA, jaki to był model Sony?

Co do wskaźników siła/jakość w STB, to ciężko po nich wywnioskować dane na temat sygnału, wszystko zależy od programisty, który to określał i trzeba by mieć profesjonalny miernik do porównania tych parametrów, aby dojść do jakichś wniosków.

Co do wskaźników w LCD Sony Bravia to wskazania o sygnale mi się w nich podobają. Nie wiem czy tak jest we wszystkich modelach z 2010 roku ale przynajmniej modele z serii EX5, EX7 i HX7 pokazują dwa paski - siłę i jakość, trochę o tym tutaj http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=24549#p24549 pisałem
Dla mnie ważniejszy niż pasek mocy jest parametr AGC, bo to wartość AGC kształtuje pasek mocy, im większa wartość AGC tym słabszy jest sygnał i wtedy moc maleje, a im mniejsza wartość AGC tym sygnał mocniejszy i wtedy moc wzrasta. Posiadam odgałęźniki o tłumieniu 6,8,10,12,16,20,24,27, 30db i przy ich pomocy zobaczę jak tłumienie db wpływa na AGC.
Co do paska jakość sygnału w Bravi, to jest dobrze wyskalowany, też na niego mniej zwracam uwagę, bo jest on zależny od parametrów Pre Viterbi i Post Viterbi (BER przed i po korekcji) i na nie zwracam uwagę.
Starsze Bravie z 2008 i 2009 posiadają tylko jeden pasek - pasek mocy, ale tak jak nowsze modele pokazują parametry takie jak Pre Viterbi, Post Viterbi, AGC, UEC, które tak naprawdę wiele o sygnale mówią.

[Peter_CA]

Mam Sony Bravia KDL-32BX300. Także ma 2 paski - siła i jakość, ale nie ma parametru C/N. Co do AGC, wydaje mi się, że u mnie jest odwrotnie - im większa wartość AGC, tym większa siła. Dla MUX2 (7.95 kW) z Čadci jest wartość AGC około 1500, dla VP MUX (162 W) około 1000 i dla muksów ze Skrzycznego około 700 - 750.
Gdy odbierałem MUX2 z Krížavy to wartość AGC była około 550 i siła sygnału na pasku około 20 %.

Problemem tego odbiornika jest, że nie pokazuje procenta, tylko "niska - średnia - wysoka". Więc nie mogę napisać dokładne procenta - tylko to, ile % paska świeci.

[arik92]

Taki sam soft jak seria BX3 mają modele z serii BX4, EX3, EX4, EX6 i NX5, więc w tych modelach parametry o sygnale będą te same. Piszesz że nie ma C/N, więc jest pewnie zamiast tego "5s". Wartości AGC są wyskalowane chyba tak jak w modelach z roku 2008 i 2009.
W moim Sony najwyższa wartość AGC to 255 i to jest najniższy sygnał, a najmocniejszy sygnał jaki mi się udało osiągnąć, czyli najniższe AGC to 97, pewnie można by zjechać jeszcze niżej dokładając kolejny wzmacniacz.

@Peter_CA, jakbyś mógł to zrób zdjęcie tych parametrów w BX300 i wrzuć zdjęcie na forum.

[Peter_CA]

Tak, nie ma C/N, zamiast niego jest drugie "5s".

Wskazania na Sony Bravia są stosunkowo dobre, bo jest BER (Pre- i Post Viterbi), AGC, UEC, niektóre modele i C/N. Chodziło mi o to, że mnóstwo tunerów i telewizorów ma tylko "paski" i te są dobre przy dobrym sygnale. Przy gorszych warunkach są "procenta" do niczego i lepiej wezwać fachowca z profesjonalnym miernikiem. I na pewno nie można porównywać "procenta" na rożnych tunerach.

Zdjęcia zrobię, ale dopiero jutro, albo pojutrze.

[Drekan]

Z tego co zaobserwowałem na forum to jakość na 100% nie jest dobrym wynikiem bo może świadczyć o tym że sygnał jest za silny. Wbrew pozorom za silny sygnał nie jest korzystny i wpływa na pogorszenie obrazu.

Ogólnie jestem ciekawy jak to z tym jest... pewnie na forum są odpowiedzi na te pytania ale lepiej to zamieścić tutaj

Co to znaczy: pogorszenie obrazu?
Pozdrawiam
Kadafi

Obecnie każdy tuner cyfrowy DVB-T ma własny system korekcji błędów. Jeśli błędy pojawiają się sporadycznie to trudno zauważyć pogorszenie jakości wyświetlanego obrazu czy dźwięku, jednak gdy błędy występują ciągle i w dużej ilości to pomimo, że mamy do czynienia z przekazem cyfrowym, może nastąpić nieznaczne pogorszenie jakości obrazu.

System korekcji błędów polega na uzupełnieniu brakującej informacji inną. Przykład, gdy tunerowi brakuje informacji o kolorze kilku pikseli obrazu, to bazując na informacjach o kolorze sąsiednich pikseli, potrafi dobrać odpowiedni kolor do brakujących pikseli, by widz nie zauważył błędu w przekazie sygnału TV. Jeśli dotyczy to dużego obszaru, wystąpi efekt dużych pikseli czy mozaiki, ale wtedy już system korekcji błędów przestaje się sprawdzać.

Jeśli jednak tuner ma zbyt mało informacji, to wystąpią tylko chwilowe przymrożenia kawałka obrazu lub małe kwadraty. Skrajnym wypadkiem są przymrożenia całego obrazu, czarny ekran czy mozaika pikseli na całym ekranie.

[kadafi]

Z tego co zaobserwowałem na forum to jakość na 100% nie jest dobrym wynikiem bo może świadczyć o tym że sygnał jest za silny. Wbrew pozorom za silny sygnał nie jest korzystny i wpływa na pogorszenie obrazu.

Ogólnie jestem ciekawy jak to z tym jest... pewnie na forum są odpowiedzi na te pytania ale lepiej to zamieścić tutaj

Co to znaczy: pogorszenie obrazu?
Pozdrawiam
Kadafi

Obecnie każdy tuner cyfrowy DVB-T ma własny system korekcji błędów. Jeśli błędy pojawiają się sporadycznie to trudno zauważyć pogorszenie jakości wyświetlanego obrazu czy dźwięku, jednak gdy błędy występują ciągle i w dużej ilości to pomimo, że mamy do czynienia z przekazem cyfrowym, może nastąpić nieznaczne pogorszenie jakości obrazu.

System korekcji błędów polega na uzupełnieniu brakującej informacji inną. Przykład, gdy tunerowi brakuje informacji o kolorze kilku pikseli obrazu, to bazując na informacjach o kolorze sąsiednich pikseli, potrafi dobrać odpowiedni kolor do brakujących pikseli, by widz nie zauważył błędu w przekazie sygnału TV. Jeśli dotyczy to dużego obszaru, wystąpi efekt dużych pikseli czy mozaiki, ale wtedy już system korekcji błędów przestaje się sprawdzać.

Jeśli jednak tuner ma zbyt mało informacji, to wystąpią tylko chwilowe przymrożenia kawałka obrazu lub małe kwadraty. Skrajnym wypadkiem są przymrożenia całego obrazu, czarny ekran czy mozaika pikseli na całym ekranie.

Dziękuję za odpowiedź na moje pytanie. Jednocześnie doprecyzowywując pytanie, czy w przypadku pojawiania się regularnie przekroczonego BER, może dekoder DVBT przekłamywać kolory, czy zmniejszać ostrość wyświetlanego obrazu ?

Gdzie mogę znaleźć dane nt jakości transmisji z poszczególnych nadajników (FEC itp)

Pozdrawiam
Kadafi

[arik92]

Gdzie mogę znaleźć dane nt jakości transmisji z poszczególnych nadajników (FEC itp)

http://www.emitel.pl/strona-glowna/mapa-obiektow

[Drekan]

Dziękuję za odpowiedź na moje pytanie. Jednocześnie doprecyzowywując pytanie, czy w przypadku pojawiania się regularnie przekroczonego BER, może dekoder DVBT przekłamywać kolory, czy zmniejszać ostrość wyświetlanego obrazu ?

Pozdrawiam
Kadafi

Nie, system korekcji błędów nie zniekształca obrazu.

Korekcja błędów uzupełnia tylko braki w sygnale, tak byś pomimo występowania błędów, mógł nadal poprawnie oglądać TV. Jak wspomniałem wcześniej, system ten jest skuteczny tylko do pewnego stopnia występowania błędów. Gdyby nie on, każdy błąd widoczny byłby na ekranie telewizora.

Dodatkowo systemy korekcji od rożnych producentów, będą sobie odmiennie radziły z występującymi błędami. Ale lepiej mieć drobne przekłamania, niż czarny obraz.

[Puma]

Fakt, lepsze drobne przekłamania niż brak obrazu

Jak napisałeś każdy producent radzi sobie inaczej... pewnie listy który sprzęt sobie najlepiej daje radę nie ma nigdzie dostępnej ale chyba ktoś gdzieś prowadził jakieś testy w tej materii?