Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Różne zagadnienia techniczne: EPG, telegazeta, dźwięk, SSU, dane, i inne
Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: Jarosław Bałuka » 25 sierpnia 2011, o 14:14

EBU (European Broadcast Union) określa 5 strategii synchronizacji odbiorników do sygnałów odbieranych w SFN:
a) do sygnału o najwyższym poziomie
b) do pierwszego sygnału o poziomie wyższym od poziomu odniesienia
c) „środek ciężkości” z odbieranych sygnałów
d) quasi-optymalna – procedura w oparciu o metodę a) plus uwzględnienie najlepszego C/I
e) najlepsze C/I (trudne do zaaplikowania przez producentów STB)

Wybrana przez producenta danego odbiornika metoda synchronizacji ma wpływ na poprawność odbioru sygnałów synchronicznych, docierających do odbiorcy z dwóch lub więcej nadajników jak również z odbić od przeszkód terenowych (budynki, wzgórza, itp).

Szczegółowe informacje dotyczące wyżej opisanych metod synchronizacji w TYM PLIKU

giaur500
Posty: 1375
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: giaur500 » 25 sierpnia 2011, o 18:11

Rozumiem, że to jest realizowane przez moduł demodulatora ofdm w odbiorniku? Jednak, nie spotkałem się aby producent podawał w specyfikacji jakiekolwiek informacje na ten temat.

Dariusz Wiecek
Posty: 44
Rejestracja: 20 kwietnia 2009, o 12:59

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: Dariusz Wiecek » 25 sierpnia 2011, o 18:47

W praktyce stosuje się głównie pierwsze dwie metody ze względu na prostotę i koszty. Ostatnie 2 metody prawdopodobnie nie są do dziś stosowane w żadnym konsumenckim odbiorniku ze względu na złożoność, koszty i stosunkowo słabe rozpowszechnienie sieci SFN oraz ich wyższą skuteczność wyłącznie w niewielkich terytorialnie fragmentach zasięgu sieci SFN.

iponly

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: iponly » 25 sierpnia 2011, o 21:54

Zapomnieli koledzy o odbiorniku RAKE sumującym inteligentnie kilka najsilniejszych ech...

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: Jarosław Bałuka » 26 sierpnia 2011, o 20:48

Nie znam tego odbiornika, ale domyślam się że chodzi o odbiór w trybie diversity ?
Co prawda nie chodzi tu o kolejny model strategii synchronizacji odbiornika ale owszem, tunery pracujące w trybie diversity to znakomita sprawa. technologia droższa owszem, ale efekt nie do przecenienia, szczególnie w użyciu np. w samochodzie. Ale ważne, to musi być faktycznie diveristy na poziomie demodulatora OFDM, a nie tylko dwie antenki :)

iponly

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: iponly » 28 sierpnia 2011, o 20:51

Niestety fachowcy od radiokomunikacji nie zaglądają na to forum...

Oczywiście nie istnieje (dla OFDM-u) odbiornik typu rake wymyślony w latach 50' ubiegłego wieku dla dla odbioru sygnałów o specyficznej (jedno maksimum) funkcji autokorelacji.
Takie sygnały to przede wszystkim różne formy CDMA.

Używając tego terminu (rake) miałem na myśli coś w rodzaju odbioru zbiorczego (diversity) ale z jednej anteny. Demodulator ma kilka gałęzi odbierających OFDM w różnych czasowo okienkach i inteligentnie "sumuje" uzyskane sygnały.
Coś takiego jest do pomyślenia ale chyba nikt tego nie robi...

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 27 grudnia 2011, o 20:36

artik_ pisze:Zakłócają się wzajemnie??? Kolego doczytaj sobie troche zanim coś napiszesz.Dla SFN sygnały conajwyżej mogą się sumować a nie zakłócać.
Wiesz co kolego, nie będę się nad Tobą pastwił, po prostu podam Ci jak na tacy kawałek wiedzy, którą winieneś posiąść zanim wdasz się w dyskusję w tym temacie.
Rzuć okiem na dokument EBU: http://www.analysysmason.com/PageFiles/ ... %20SFN.pdf
Wskazówka: max odległość nadajników SFN vs guard interval i tego wpływ na interferencje międzysymbolowe.

artik_
Posty: 68
Rejestracja: 11 stycznia 2011, o 18:12
Odbiornik: Sony EX500,ARIVA 120, NOT LV6, Telefunken LCD22857
Instalacja antenowa: Televes DAT HD 2x, UHF 19 elem,Fracarro log-period, wzmacniacz WWK 1062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha G, Św.Krzyż,Piaski, Machów

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: artik_ » 27 grudnia 2011, o 20:47

A w którym to miejscu jest ta twoja teora?? Bo czytam i nie widzę.
Nigdzie nie pisze wprost o zakłócaniu wzajemnym.

PS
Jakbyś tyle anten ustawił i tyle testował co ja to byś troszkę inaczej na to patrzył.
Ostatnio zmieniony 27 grudnia 2011, o 20:53 przez artik_, łącznie zmieniany 1 raz.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 27 grudnia 2011, o 21:27

artik_ pisze:A w którym to miejscu jest ta twoja teora?? Bo czytam i nie widzę.
Nigdzie nie pisze wprost o zakłócaniu wzajemnym.

PS
Jakbyś tyle anten ustawił i tyle testował co ja to byś troszkę inaczej na to patrzył.
A ja widzę, że nie złapałeś. Szkoda. Stoi jak byk w pkt.2.
Wiedza tam ujęta myślę pomogłaby Ci przy ustawianiu anten i odjęła zbytecznej roboty. Trochę teorii nie szkodzi, a wręcz może pomóc :)
kroczek12 pisze: Posłuchajcie, najpierw musi się dokonać zmiana kanału 32 na jakiś inny na kilku przemiennikach (w Nowosądeckim: Szczawa, Grybów, Gorlice i w Podkarpackim: Dynów). Przed zmianą kanału musi być komunikat dla widzów, również o zmianie kanału mux2 na Suchej Górze bo to też już emisja komercyjna. No chyba nie myślicie że kanał będzie zmieniony do końca roku. Potrwa to z 1,5 miesiąca do 2.
Żeby to miało sens, to nie tylko na Suchej Górze ale i w Leżajsku i Przemyślu. Jeśli tam nie nastąpi również zmiana to nadal będą się pojawiały zakłócenia u niektórych odbiorców nadajników z Leżajska i Przemyśla, jak też odwrotnie - odbiorców nadajników z Gorlic czy Lubonia.

artik_
Posty: 68
Rejestracja: 11 stycznia 2011, o 18:12
Odbiornik: Sony EX500,ARIVA 120, NOT LV6, Telefunken LCD22857
Instalacja antenowa: Televes DAT HD 2x, UHF 19 elem,Fracarro log-period, wzmacniacz WWK 1062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha G, Św.Krzyż,Piaski, Machów

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: artik_ » 28 grudnia 2011, o 06:49

Praktyka wygląda tak że nie ma możliwości odebrania sygnalu z dwóch nadajników na antenie kierunkowej chyba że drugi jest bardzo blisko albo kierunki się pokrywają, o odbiciech nie wspominam bo to robi się zazwyczaj celowo.
Twoja teoria niestety się niesprawdziła bo ja i kolega który pisze że ma te same problemy mamy anteny kierunkowe.

PS
Filozofię dyskryminacji formuowiczów sobie odpuść bo to nie to forum.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 28 grudnia 2011, o 08:39

Na niczyjej dyskryminacji mi nie zależy, ale proszę zwróć uwagę, że to Ty zarzuciłeś mi niedoinformowanie więc jeśli przedstawiam argumenty to albo je przyjmij i wycofaj się z zarzutów albo przedstaw swoje, pogadamy dalej.

Praktyka wygląda tak, że na antenie kierunkowej można odbierać sygnały z dwóch nadajników nawet gdy jest ustawiona bokiem do jednego z nich. Choćby tu na forum przykładów było sporo - patrz wątki o dolnośląskim czy wcześniej mazowieckim. Kierunkowość anteny nie wyklucza odbioru z boku, pytanie tylko z jakim poziomem sygnału - na ile sygnał ten będzie wytłumiony w stosunku do sygnału głównego. Oczywiście najgorszym przypadkiem będzie sytuacja, gdy nadajniki są w tej samej linii "widoczności" anteny wówczas odbiornik otrzymuje sygnał główny i silny sygnał zakłócający, gdyż poza odstępem ochronnym (patrz max odległość nadajników w SFN przy GI=1/8).
Moim zdaniem znajdą się odbiorcy, którzy ze względu na swoją lokalizację, będą pod działaniem odległych nadajników w tym samym kanale (mam tu na myśli odległość >67km co wynika z podstaw SFN-u o czym wspomniałem wcześniej) i z tego powodu będą mieli problem z odbiorem. Lekarstwem wówczas jest odpowiedni dobór anteny tak, aby maksymalnie wytłumić przeszkadzający sygnał. Albo tak jak tu w podkarpackim, zmienić kanał nadawania grupy nadajników, co jest najlepszym rozwiązaniem - od początku tak powinno być.

artik_
Posty: 68
Rejestracja: 11 stycznia 2011, o 18:12
Odbiornik: Sony EX500,ARIVA 120, NOT LV6, Telefunken LCD22857
Instalacja antenowa: Televes DAT HD 2x, UHF 19 elem,Fracarro log-period, wzmacniacz WWK 1062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha G, Św.Krzyż,Piaski, Machów

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: artik_ » 28 grudnia 2011, o 09:54

Według mnie problem jest marginalny gdyż w przeciwnym wypadku nie było by sensu robić SFN-ów. Mamy różne zdania na ten temat a praktyka to zweryfikuje.


PS
W pracy zawodowej zajmowałem się projektami naukowymi i czesto praktyka nijak się miała do rzeczywistości i nawet naukowcy nie byli w stanie tego wytłumaczyć więc mam jakiś pogląd pod tym względem.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 28 grudnia 2011, o 11:59

artik_ pisze:Według mnie problem jest marginalny gdyż w przeciwnym wypadku nie było by sensu robić SFN-ów. Mamy różne zdania na ten temat a praktyka to zweryfikuje.
Nie wiem na ile marginalny, a na ile poważny, ale jak widać dotyczy odbiorców w podkarpackim jak i małopolskim, których posty pojawiają się na forum.
SFN-y jak najbardziej jest sens robić, ale zgodnie z normami i zasadami. W omawianym przypadku powinny być wykonane dwa SFN-y na różnych kanałach:
1.
Sucha Góra
Przemyśl
Leżajsk
2.
Przehyba
Luboń Wielki
Gubałówka

Gorlice nie powinny być ani w SFN 1 ani SFN 2 ze względu na niespełnienie warunku max odległości.

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 457
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: a.d. » 28 grudnia 2011, o 13:48

yerry pisze: Gorlice nie powinny być ani w SFN 1 ani SFN 2 ze względu na niespełnienie warunku max odległości.
Gorlice(Maslana Gora mniejszy dystans) po ASO w przypadku emisji na kanalach docelowych spelniaja kryteria i beda tworzyc siec SFN:
  • Mux-1 na K45 (Szczawnica,Tarnow,Gorlice)
  • Mux-2 na K36 (Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice)
Sytulacja diametralnie sie poprawi jak w najblizszym czasie Sucha Gora przejdzie na docelowy K32, wtedy nastapi podzial obecnych emisji na K61 na dwie strefy emisyjne ktore utworza siec SFN K61
  • 1.strefa Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice
  • 2.strefa Lezansk,Przemysl
Po utworzeniu tych dwoch stref emisji SFN problem wzajemnego zaklocania sie odleglych nadajnikow emitujacych na K61 zostanie rozwiazany.
  • Podobna sytulacja wystepuje na rozleglym obszarze w pld.wsch.Slowacji, tam na kanalach juz docelowych w przypadku Mux-2(K59) i Mux-Vp(K25)siec nadajnikow SFN tworzy az 7 nadajnikow.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 28 grudnia 2011, o 14:52

a.d. pisze:
Gorlice(Maslana Gora mniejszy dystans) po ASO w przypadku emisji na kanalach docelowych spelniaja kryteria i beda tworzyc siec SFN:
  • Mux-1 na K45 (Szczawnica,Tarnow,Gorlice)
  • Mux-2 na K36 (Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice)
Dla dla MUX1 K45 - prawda.
Dla MUX2 K36 - fałsz. Nie spełniony warunek max odległości (Zakopane - Gorlice (Maślana G.) - ok.90-100km)
a.d. pisze:
Sytulacja diametralnie sie poprawi jak w najblizszym czasie Sucha Gora przejdzie na docelowy K32, wtedy nastapi podzial obecnych emisji na K61 na dwie strefy emisyjne ktore utworza siec SFN K61
  • 1.strefa Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice
  • 2.strefa Lezansk,Przemysl
Po utworzeniu tych dwoch stref emisji SFN problem wzajemnego zaklocania sie odleglych nadajnikow emitujacych na K61 zostanie rozwiazany.
Nieprecyzyjnie to sformułowałeś. Nastąpi podział obecnej grupy 7 nadajników z K61 na 2 grupy:
K32 - Sucha Góra, Przemyśl, Leżajsk
K61 - Zakopane, Rabka, Szczawnica, Gorlice
Niestety nadal Gorlice (Maślana G.) nie będą spełniać warunku max odległości, co może niektórym sprawiać problem w odbiorze.

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 457
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: a.d. » 28 grudnia 2011, o 18:58

yerry pisze:
a.d. pisze:
Gorlice(Maslana Gora mniejszy dystans) po ASO w przypadku emisji na kanalach docelowych spelniaja kryteria i beda tworzyc siec SFN:
  • Mux-1 na K45 (Szczawnica,Tarnow,Gorlice)
  • Mux-2 na K36 (Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice)
Dla dla MUX1 K45 - prawda.
Dla MUX2 K36 - fałsz. Nie spełniony warunek max odległości (Zakopane - Gorlice (Maślana G.) - ok.90-100km)
Niestety nadal Gorlice (Maślana G.) nie będą spełniać warunku max odległości, co może niektórym sprawiać problem w odbiorze.
Ad vocem dla @yerry
  • Widze ze Kolega nie zabardzo wie co to jest i jak dziala jednofrekfenczna siec SFN, dlatego postaram sie przedstawic kilka istotnych informacji:
Siec SFN z wykorzystaniem jednego kanalu TV mozna by zbudowac nawet na obszarze calego kraju.
  • Podstawowym elemetem sieci SFN jest wybor trybu transmisji DVB-T 16QAM lub 64QAM(przy tej modulacji uzyskuje sie znacznie gorsze pokrycie) i zastosowanie odpowiedniego odstepu ochronnego.
  • Drugim czynnikiem sa zaklocenia wlasne sieci,zaklocenia te powstaja w skutek docierania do odbiornika sygnalow opoznionych bardziej niz dopuszcza to stosowany odstep ochronny,jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci odstepu czasu ochronnego(sygnaly docierajace powoduja wzajemne zaklocanie). Idealnym rozwiazaniem sieci SFN jest stosowanie rownomierne rozlozonych na calym obszarze stacji minimalizujacych zaklocenia wlasne sieci, nadajnik taki powinien zapewnic rownomierny rozklad natezenia pola najlepiej nie przekraczajacego odleglosci 67km w sieci SFN.
Wracajac do meritum:
  • W przypadku sieci SFN Zakopane,Szczawnica,Rabka,Gorlice problemem nie jest odleglosc przekraczajaca 67km miedzy Zakopanem/Rabka a Gorlicami ale wplyw tych nadajnikow na wzajemne(jak opisalem wyzej) sie ich zaklocanie(zaklocenia wlasne sieci) co w tym przypadku(uksztaltowanie terenu) jest raczej niemozliwe
. Dlatego jak napisalem w poprzednim poscie niema przeciwskazaj aby siec SFN taka powstala co przewiduje z reszta harmonogram.
yerry pisze:
a.d. pisze:
Sytulacja diametralnie sie poprawi jak w najblizszym czasie Sucha Gora przejdzie na docelowy K32, wtedy nastapi podzial obecnych emisji na K61 na dwie strefy emisyjne ktore utworza siec SFN K61
  • 1.strefa Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice
  • 2.strefa Lezansk,Przemysl
Po utworzeniu tych dwoch stref emisji SFN problem wzajemnego zaklocania sie odleglych nadajnikow emitujacych na K61 zostanie rozwiazany.
Nieprecyzyjnie to sformułowałeś. Nastąpi podział obecnej grupy 7 nadajników z K61 na 2 grupy:
K32 - Sucha Góra, Przemyśl, Leżajsk
K61 - Zakopane, Rabka, Szczawnica, Gorlice
  • A jednak-? precyzyjnie to sformulowalem: Nie bedzie SFN na K32 miedzy- Sucha Góra, Przemyśl, Leżajsk
Sucha Gora na K32 bedzie w SFN z G.Jawor, zas Przemysl z Lezanskiem beda tworzyc po ASO wlasna siec SFN na K59

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: yerry » 29 grudnia 2011, o 09:47

a.d. pisze:Siec SFN z wykorzystaniem jednego kanalu TV mozna by zbudowac nawet na obszarze calego kraju.
  • Podstawowym elemetem sieci SFN jest wybor trybu transmisji DVB-T 16QAM lub 64QAM(przy tej modulacji uzyskuje sie znacznie gorsze pokrycie) i zastosowanie odpowiedniego odstepu ochronnego.
  • Drugim czynnikiem sa zaklocenia wlasne sieci,zaklocenia te powstaja w skutek docierania do odbiornika sygnalow opoznionych bardziej niz dopuszcza to stosowany odstep ochronny,jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci odstepu czasu ochronnego(sygnaly docierajace powoduja wzajemne zaklocanie). Idealnym rozwiazaniem sieci SFN jest stosowanie rownomierne rozlozonych na calym obszarze stacji minimalizujacych zaklocenia wlasne sieci, nadajnik taki powinien zapewnic rownomierny rozklad natezenia pola najlepiej nie przekraczajacego odleglosci 67km w sieci SFN.
Ojej, Kolego, jaki straszny błąd :mrgreen: :!: 67km to nie odległość odbiornika od nadajnika ale maksymalna odległość między nadajnikami w SFN-ie :!:
I tyle w temacie, cała reszta Twojej teorii właśnie poległa :)

Docierające do odbiornika dwa sygnały z dwóch nadajników SFN muszą zmieścić się w przedziale wyznaczonym odstępem ochronnym, aby nie doprowadzić do zakłóceń międzysymbolowych. Ten warunek będzie zawsze spełniony, jeśli odległość pomiędzy nadajnikami nie przekroczy limitu wyznaczonego przez GI. Odległość odbiornika od obu nadajników nie ma najmniejszego znaczenia bo nie wpływa na zmianę różnicy opóźnień obu sygnałów.
To jest właśnie klucz do zrozumienia zasad planowania SFN :)

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 457
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: a.d. » 29 grudnia 2011, o 15:52

yerry pisze:
a.d. pisze:Siec SFN z wykorzystaniem jednego kanalu TV mozna by zbudowac nawet na obszarze calego kraju.
  • Podstawowym elemetem sieci SFN jest wybor trybu transmisji DVB-T 16QAM lub 64QAM(przy tej modulacji uzyskuje sie znacznie gorsze pokrycie) i zastosowanie odpowiedniego odstepu ochronnego.
  • Drugim czynnikiem sa zaklocenia wlasne sieci,zaklocenia te powstaja w skutek docierania do odbiornika sygnalow opoznionych bardziej niz dopuszcza to stosowany odstep ochronny,jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci odstepu czasu ochronnego(sygnaly docierajace powoduja wzajemne zaklocanie). Idealnym rozwiazaniem sieci SFN jest stosowanie rownomierne rozlozonych na calym obszarze stacji minimalizujacych zaklocenia wlasne sieci, nadajnik taki powinien zapewnic rownomierny rozklad natezenia pola najlepiej nie przekraczajacego odleglosci 67km w sieci SFN.
Ojej, Kolego, jaki straszny błąd :mrgreen: :!: 67km to nie odległość odbiornika od nadajnika ale maksymalna odległość między nadajnikami w SFN-ie :!:
I tyle w temacie,
Kolego @yerry naucz sie czytac tekst ze zrozumieniem, bo widze ze dalej nie lapiesz o co w tym wszystkim chodzi?
  • 1.jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci czasu odstepu ochronnego: czyli np.jezeli odbiornik znajdujacy sie miedzy kilkoma nadajnikami pracujacymi w tej samej sieci SFN w tym ze jeden lub dwa sa w odleglosci wiekszej niz 67km od najblizszego nadajnika w ktorego poblizu znajduje sie odbiornik i jest w zasiegu pola oddzialywania tych stacji to powstaja zaklocenia wlasne sieci(sygnaly docierajace z tych stacji powoduja wzajemne zaklocanie)
yerry pisze: Docierające do odbiornika dwa sygnały z dwóch nadajników SFN muszą zmieścić się w przedziale wyznaczonym odstępem ochronnym, aby nie doprowadzić do zakłóceń międzysymbolowych. Ten warunek będzie zawsze spełniony, jeśli odległość pomiędzy nadajnikami nie przekroczy limitu wyznaczonego przez GI.
  • 2. Przeciez wlasnie to wszysko bardziej obszernie opisalem wczesniej.
yerry pisze: cała reszta Twojej teorii właśnie poległa :)
  • 3.Raczej polegla Twoja teoria ze niemozna zbudowac sieci SFN Zakopane,Rabka,Szczawnica,Gorlice

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T z Suchej Góry

Post autor: Jarosław Bałuka » 29 grudnia 2011, o 16:47

a.d. pisze:Drugim czynnikiem sa zaklocenia wlasne sieci,zaklocenia te powstaja w skutek docierania do odbiornika sygnalow opoznionych bardziej niz dopuszcza to stosowany odstep ochronny,jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci odstepu czasu ochronnego(sygnaly docierajace powoduja wzajemne zaklocanie).
a.d. pisze: jesli odleglosc odbiornika od nadajnikow sieci przekracza 67km wynikajaca z wielkosci czasu odstepu ochronnego: czyli np.jezeli odbiornik znajdujacy sie miedzy kilkoma nadajnikami pracujacymi w tej samej sieci SFN w tym ze jeden lub dwa sa w odleglosci wiekszej niz 67km od najblizszego nadajnika w ktorego poblizu znajduje sie odbiornik i jest w zasiegu pola oddzialywania tych stacji to powstaja zaklocenia wlasne sieci(sygnaly docierajace z tych stacji powoduja wzajemne zaklocanie)
Niestety nie zgodzę się z powyższym twierdzeniem. Nie odległość odbiornika od nadajników ma tu znaczenie lecz odległość pomiędzy samymi nadajnikami, która w przypadku GI=1/4 nie powinna przekraczać 67km.
Odbiornik może być i 200km od któregokolwiek z nadajników pracujących w grupie SFN i sygnały docierające do odbiornika nie będą się zakłócać jeśli same nadajniki są ulokowane względem siebie w odległościach nie przekraczających 67km każdy.

Awatar użytkownika
RobertB
Posty: 63
Rejestracja: 13 grudnia 2008, o 18:11
Odbiornik: mediaBOX+ | Samsung P2370HD
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wichów / Jemiołów

Re: Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

Post autor: RobertB » 29 grudnia 2011, o 16:59

Hmm, Panie Jarku, to jak się ma do tego SFN na kanale 45 w woj. lubuskim?
Z Google Maps wynika, że jest to ponad 69 km.
http://www.blaszczak.pl/FOTO_FORUM/SFN% ... Wichow.jpg

--
Pozdrawiam
Robert Błaszczak

Odpowiedz