Odbiór SFN - metody synchronizacji odbiornika

[adac]

@ up:
Mam pytanie : czy nośna UKf nadajników pracujących w SFN jest synchronizowana fazowo ? Tak dla formalności, ale wolałbym się upewnić..

[Stefan_KR]

Jakby tu powiedzieć - pomiędzy antenami nadawczymi a anteną odbiorczą mamy zjawisko falowe - znaczy się "falę radiową" (albo, jak niektórzy wolą 'telewizyjną' ), a nie żadne analogi czy cyfry. Analog albo cyfra to dopiero pojęcia mające sens po demodulatorach w odbiorniku...

No, i niestety, czy się to komu podoba czy też nie, pomiędzy tymi nieszczęsnymi antenami musimy rozważać wektorowe składania się fal i inne temu podobne głupoty... A (C)OFDM czyli OFDM z korekcją umożliwia po prostu pracę w SFN-ie... Ani cuda, ani czary... gdzieś się da odebrać ten SFN lepiej od MFN, a gdzieś gorzej...

Jakby tu delikatnie powiedzieć aby nikogo nie urazić... Proponuję wziąć sobie ołówek, linijkę i spróbować wektorowo poskładać sygnał składający się z 6817 fal nośnych (tryb 64QAM 8k), tak jak dawniej składano wektory strzałek i węzły przy modulacji jednej nośnej (np. TV analogowa, FM itp). Może wtedy łatwiej będzie zrozumieć na czym polega różnica między "analogowym" przesyłem sygnału z użyciem modulacji jednej nośnej, a "cyfrowym" przesyłem sygnału z użyciem modulacji kilku tysięcy nośnych, gdzie wpływ "zjawisk falowych" jest zupełnie inny niż przy tradycyjnej metodzie modulacji i opieranie się na nich w tym przypadku jest kompletnym nieporozumieniem wynikającym z niezrozumienia technologii. Niestety. I nie są to żadne cuda ani czary. OFDM powstał m.in. po to aby zlikwidować wpływ wspomnianych "zjawisk falowych" na przesył danych

[kb997]

No właśnie _chris_ mnie ubiegł. Tylko OFDM umożliwia prawidłowy odbiór w SFN a fala (radiowa) to fala i co niesie nie jest istotne. Będzie się wygaszać, sumować ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali.

[_chris_]

OFDM powstał m.in. po to aby zlikwidować wpływ wspomnianych "zjawisk falowych" na przesył danych

Ładnie się uśmiechasz.

Ja spokojnie poczekam, na to jak będziesz pomagał w uzyskaniu odbiorów na SFN-ie. Policzę skuteczność.

[adac]

Co nie zmienia faktu, że w SFN można się spodziewać niekorzystnych zjawisk związanych z odbiorem, przykłady sa w tym wątku.
Teoria sobie a praktyka sobie.
W związku z tym wydawałoby sie logiczne, żeby przynajmniej utrzymać istniejący parametr korekcji (FEC=3/4) taki jak dla MFN.
A tymczasem zrobiono.. odwrotnie. Może i tak jest dobrze.
btw: byłbym wdzięczny za odp. na pytanie wyżej, być może naiwne.

[Jarosław Bałuka]

Jeśli daną informację przesyłamy modulując jedną falą nośną, a fala "będzie się wygaszać, sumować ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali", wówczas z dużą dozą prawdopodobieństwa utracimy przesyłaną informację. Jeśli tę samą informacją zmodulujemy ponad 6000 fal nośnych rozłożonych w dziedzinie częstotliwości w przedziale 8megahercowego kanału, a dodatkowo podzielimy tę informację na kawałki i pomieszamy kodowaniem splotowym nadawanie kolejnych kawałków w czasie, to z dużą dozą prawdopodobieństwa zjawiska typu "wygaszać, sumować, ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali" nie będą miały większego wpływu na nasz przekaz. Dlatego też dobre zrozumienie działania OFDM jest kluczem przy analizie działania systemów DVB-T i SFN. Wiele osób zapomina, że modulację cyfrową (a taką w rzeczywistości jest OFDM) i strukturę ramek DVB-T należy rozpatrywać nie tylko w dziedzinie częstotliwości ale i czasu i należy precyzyjnie znać zależności występujące w trakcie kodowania, modulowania i demodulowania sygnału. Inaczej omawianie propagacji sygnału DVB-T odnosząc go do cech propagacji fal znanej nam z emisji analogowych jest zbyt odległym, moim zdaniem niewłaściwym uogólnieniem. Mimo pewnych zasadniczych podobieństw co do sedna sprawy, różnic jest zbyt wiele.

***
Szanowni, fajna dyskusja choć prosiłem o kontynuację w Dziale technicznym aby nie zapychać wątku dedykowanego emisji w Katowicach. W wolnej chwili znajdę odpowiednie miejsce i przeniosę posty więc jeśli stąd znikną - proszę się nie martwić, nie pójdą do kosza.

@ up:
Mam pytanie : czy nośna UKf nadajników pracujących w SFN jest synchronizowana fazowo ? Tak dla formalności, ale wolałbym się upewnić..

Odwrócę pytanie: a czy widziałeś gdziekolwiek nadajniki UKF pracujące w SFN...?

[adac]

hmm.. chodzi o ta małą literówkę, UHF ? Chodzi mi o nadajniki telewizyjne dvb-t w sieciach SFN, pracujące u nas i w naszym paśmie

[Jarosław Bałuka]

A.. to zmienia postać rzeczy gdyż UKF a UHF to jakby zupełnie różne sprawy.
Oczywiście nie są gdyż nie jest to do niczego potrzebne ani technicznie możliwe, ani za bardzo nie wiem faza czego do czego miałaby być synchronizowana. Są synchronizowane czasowo.

[adac]

Faza mogłaby być synchronizowana do siebie wzajemnie albo do wzorca zewnętrznego.

Czy jest jakieś dopuszczalne odchylenie częstotliwości nośnych nadajników w SFN ? 1 kHz ?
Czy ktoś przeprowadził symulacje, jak zmienia się odbiór w punkcie końcowym (u widza) w zależności od tego 'rozjazdu' ?

[_chris_]

to z dużą dozą prawdopodobieństwa zjawiska typu "wygaszać, sumować, ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali" nie będą miały większego wpływu na nasz przekaz.

Żeby nie było żadnych nieporozumień, wytłuściłem co najważniejsze, a co oznacza, że zjawiska falowe mają generalnie wpływ na odbiór przekazu cyfrowego, a jedynie dzięki przyjęciu takiej, a nie innej modulacji, wpływ ten może być mniejszy, większy lub pomijalny. Ale zawsze jakiś jest, a modulacja i obróbka cyfrowa sygnału pozwala tylko na osłabianie tych wpływów.

Oczywiście, czym "lepsza" modulacja, tym będziemy mniej wrażliwi, a tym samym skuteczniejsi w przesyle informacji, na wszelkie wpływy zjawisk występujących pomiędzy wyjściem modulatora w stacji nadawczej, a wejściem demodulatora w odbiorniku.

Ale ogólnie, moje BRAVO za odważne ujęcie tematu!!!
_________________________________________

I jeszcze jedno, żeby nie było całkiem OT.

Jedna uwaga dla walczących z odbiorem użytkowników tego wątku. Warto pamiętać o tym, że podobnie do zjawisk falowych upierdliwe w odbiorze mogą być też zjawiska nieliniowości amplitudy i fazy istniejące w badziewiastych instalacjach odbiorczych. Po prostu, połączenie jakieś anteny, jakiegoś wzmacniacza, jakiegoś kabla antenowego, jakiegoś rozgałęźnika, jakiegoś wykonania połączeń, złącz i przyłączy i innych jakichś elementów instalacji często gęsto prowadzi do katastrofalnych charakterystyk amplitudowych i fazowych w paśmie częstotliwości odbieranego mux-a, co z kolei przysparza nerwów i siwych włosów przy próbie zrobienia stabilnego odbioru. Na wskaźnikach ogólnie jest OKi, ale już na obrazie bywa, że nie... a żadna obróbka cyfrowa nie jest w stanie skorygować takich "szopek".

Sorki za wtrącanie się do wątku, już się wyłączam.

[tomekogg]

Chris, a co ty rozumiesz przez słowa "lepsza modulacja"? To jest pojęcie względne, ogólnie im wyższa wartościowość modulacji, tym sygnał bardziej podatny na tłumienie, ale jednocześnie przy wyższej wartościowości mamy większy bitrate. Także ja nie wiem co ty miałeś na myśli. Zastosowanie QPSK na przykład może zwiększyłoby zasięg muxów, lecz przepływność muxa byłaby mniejsza, już nie mówiąc o tym, że QAM dobrze radzi sobie z interferencjami międzysymbolowymi.

[gotar]

Rzecz w tym, że zarówno wyżej podana teoria rozchodzenia się fal i ich ścisłej synchronizacji jak i przykłady "pogłaśniania" dźwięku odnoszą się do modulacji analogowych, natomiast z modulacją cyfrową mają już niewiele wspólnego. Zachęcam do lektury o modulacji COFDM stosowanej m.in. w emisji DVB-T jak i o sieciach jednoczęstotliwościowych, co jest niezbędne aby zrozumieć, że synchronicznie nadawanie z wielu nadajników nie jest samozakłócaniem.

Błąd - rozchodzenie się fal dotyczy niczego więcej, jak rozchodzenia się fal. To, jaki rodzaj modulacji jest nimi niesiony nie ma żadnego wpływu na zjawiska falowe. Schemat modulacji pozwala co najwyżej minimalizować straty (dzięki odpowiedniemu kodowaniu symboli - Gray) czy odzyskać utracone informacje (FEC). Gdyby było prawdą to co piszesz o braku samozakłócania, to nie byłby potrzebny GI; bo zwrócę nieśmiało uwagę, iż guard interval NIE JEST elementem COFDM (modulacji), lecz jego konkretnej aplikacji (DVB-T).

Dla przypomnienia, w tym wątku rozmawiamy o odbiorze z nadajnika Katowice / Kosztowy. Dyskusje o zaletach/wadach SFN proszę kontynuować w Dziale technicznym.

Pamiętamy pamiętamy - wszak od tego zacząłem, wskazania niskich poziomów CNR oraz MER w poprawnie wykonanej instalacji antenowej. Koledzy chcieli nawet wzywać UKE do szukania źródła zakłóceń - ale może ktoś z Emitela wpadnie do mnie to przemierzyć? Bo przecież wiesz co to jest MER... To taki bardzo przecież ANALOGOWY wskaźnik niedoskonałości w modulowanym kanale radiowym - miara symboli nietrafiających w odpowiednie pozycje na diagramie Q-I (fazowo i amplitudowo, choć nieliniowość toru radiowego możemy pominąć).

W cyfrowym sygnale jest coś takiego jak analiza FFT. Rozumowanie kolegi gotar pasuje do analogu. Idąc tym rozumowaniem, WiFi czy Bluetooth (korzystające z OFDM podobnie jak dvb-t) też musiałyby nie działać, bowiem sygnał ulega wielokrotnemu odbiciu i do odbiornika dociera wiele sygnałów przesuniętych w czasie.

Niestety ale pokazujesz, że nie masz chyba dużego doświadczenia w temacie ani modulacji, ani przekazów cyfrowych. Odporność COFDM wynika z niczego więcej jak to, że na jedną nośną przypada mniej-więcej 4,5 kb/s transmisji (tak, kilobita!), co przy QAM64 (6b/S) daje zaledwie 750 S/s(!). Przesyłając tak mało informacji trwają one wystarczająco długo, aby przesłać je choćby za pomocą tam-tamów. Szkoda mi nawet słów na porównanie odbicia (olbrzymi spadek mocy odbieranej - rozproszenie, kierunkowość, polaryzacja) do innego nadajnika pracującego w tym samym kanale.

Natomiast FFT to jest zupełnie osobna bajka i służy niczemu więcej, jak konwersji RF do strumienia cyfrowego. W żaden sposób nie poprawia sam w sobie odporności, lecz jest koniecznością - tylko w ten sposób można kilka tysięcy ortogonalnych podnośnych zebrać do kupy w układzie za 5$.

A tak, dla ustalenia uwagi - do jakie anteny lub anten odnosisz 'siatkę'? I czy mówimy w obu przypadkach o antenach pasywnych?

Yagi - oczywiście pasywna z symetryzatorem (wzmacniacz kanałowy przy odbiorniku). 'Siatki' - przez to ogólnie rozumiem sprzedawane wyroby antenopodobne, które zwykle mają wbudowany jakiś koszmarny wzmacniasz (szerokopasmowy), a więc 'aktywne'.

Jeśli daną informację przesyłamy modulując jedną falą nośną, a fala "będzie się wygaszać, sumować ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali", wówczas z dużą dozą prawdopodobieństwa utracimy przesyłaną informację. Jeśli tę samą informacją zmodulujemy ponad 6000 fal nośnych rozłożonych w dziedzinie częstotliwości w przedziale 8megahercowego kanału, a dodatkowo podzielimy tę informację na kawałki i pomieszamy kodowaniem splotowym nadawanie kolejnych kawałków w czasie, to z dużą dozą prawdopodobieństwa zjawiska typu "wygaszać, sumować, ulegać dyfrakcji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali" nie będą miały większego wpływu na nasz przekaz.

O ile zjawiska dyfrakcji, refrakcji scyntylacji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali będą miały źródło w losowych warunkach środowiskowych - oczywiście, temu służy COFDM. Zupełnia natomiast inaczej będzie wpływało na odbiór włączenie drugiego nadajnika z identycznym sygnałem dosyłającym sygnał o zbliżonym poziomie mocy.

Zresztą po co ja tutaj teorię wykładam - zapraszam serdecznie ze sprzętem pomiarowym! Mam czystą widoczność optyczną Kosztowów, chętnie zapoznam się z innym wytłumaczeniem sieczki w konstelacji (zapewne tylko zbiegiem okoliczności powstałej po włączeniu SFN). Znaczy się poza 'Kosztowy nadają ze zbyt niską mocą', bo to wiem - jak będzie prawidłowa, to SFN ('zakłócenia') z Wisły oczywiście będą bez znaczenia.

Przepraszam, że odpisuję tutaj, ale widzę że nie jest jeszcze przeniesione, a nie chcę się pogubić.

[kb997]

Mieszkam w Chrzanowie czyli 60km na północ od Skrzycznego i 20km na wschód od Kosztów. U mnie nie ma tragedii, ale też mam gorsze parametry po uruchomieniu SFN niż wcześniej. Siła sygnału jest zbliżona do tej, która była, ale jakość ze stabilnych 100% spadła do 75-85. Co prawda telewizor sobie z tym radzi i żadnych dziwnych historii typu pikseloza czy stop klatki nie mam ale dobitnie świadczy to, że SFN to DWA RÓŻNE sygnały i tylko poprzez dodanie parametrów korekcyjnych da się to odbierać. A czy jest to jedna podnośna czy kilka tysięcy to żadna różnica. Gdyby SFN poprawiał odbiór wszędzie czyli przeczył fizyce to powinienem mieć 100/100.

[_chris_]

@ gotar:

W Warszawie było podobnie po korektach mocy i FEC z marca. Nie było siły, jeśli różnice w odbieranych sygnałach SFN-u były na wysokości kilkunastu dB - spokojnie występowały problemy z odbiorem w zależności od układu przestrzennego nadajników i odbiornika. Po powrocie do FEC 3/4 zrobiło się wyraźnie lepiej. I to wcale nie musiało oznaczać leżenia anteny na zbliżonych azymutach obu nadajników.

Korekta ustawienia anteny albo zmiana miejsca jej montażu - zarówno w pionie jak i w poziomie - czasami wystarcza owe 15cm...

Ja mogę powiedzieć tak, SFN działa poprawnie i jest w zasadzie niezauważalny przy dużych różnicach poziomów w odbieranych sygnałów, powyżej dwudziestu kilku - trzydziestu dB (BER lepszy od 1e-4, MER > 26dB typ). Oczywiście, pod warunkiem poprawności instalacji antenowej i braku znaczących odbić.

Więc nie jesteś sam ze swoim problemem, choć u Ciebie być może jest to spowodowane głównie okresem przejściowym, z takim, a nie innym stosunkiem mocy nadajników. Ciekawe, jak będzie po ASO.



A co do 'siatki' - jest porównywalna do typowych 16, 19-elementowych Yag - trochę szerszy kąt widzenia, ale za to większy zysk. Oczywiście, w wykonaniu pasywnym. Przy wmontowanym turbo, MEGA wzmacniaczu (zwykle dodatkowo nieekranowanym) to oczywiście jest g... a nie odbiór, ale to już całkowicie inna historia.

Inna kwestia, że dobrze wykonana Yaga oraz 'siatka' powinny kosztować około stówki (i kosztują), więc o czym tu w ogóle mówić.

Zarówno Yagą, jak i 'siatką' (pasywne) można odebrać 5kW DVB-T z 70km, więc dla mnie istotnej różnicy nie ma. Ale, oczywiście, w jednych warunkach lepsza będzie Yaga, w innych 'siatka', a w większości przypadków nie ma kompletnie znaczenia, którą się zastosuje.

Nawet UKE uznała 'siatkę' (pasywną) jako pełnoprawną antenę do odbioru DVB-T...

[Jarosław Bałuka]

Błąd - rozchodzenie się fal dotyczy niczego więcej, jak rozchodzenia się fal. To, jaki rodzaj modulacji jest nimi niesiony nie ma żadnego wpływu na zjawiska falowe. Schemat modulacji pozwala co najwyżej minimalizować straty (dzięki odpowiedniemu kodowaniu symboli - Gray) czy odzyskać utracone informacje (FEC). Gdyby było prawdą to co piszesz o braku samozakłócania, to nie byłby potrzebny GI; bo zwrócę nieśmiało uwagę, iż guard interval NIE JEST elementem COFDM (modulacji), lecz jego konkretnej aplikacji (DVB-T).

Ani schemat modulacji nie jest od minimalizowania strat, ani FEC nie jest cechą propagacji fal. A odstęp ochronny wymyślono nie po to by eliminować pożyteczne sygnały synchroniczne lecz niepożądane sygnały zakłócające o zbyt późnym czasie dotarcia do odbiornika.

Pamiętamy pamiętamy - wszak od tego zacząłem, wskazania niskich poziomów CNR oraz MER w poprawnie wykonanej instalacji antenowej. Koledzy chcieli nawet wzywać UKE do szukania źródła zakłóceń - ale może ktoś z Emitela wpadnie do mnie to przemierzyć? Bo przecież wiesz co to jest MER... To taki bardzo przecież ANALOGOWY wskaźnik niedoskonałości w modulowanym kanale radiowym - miara symboli nietrafiających w odpowiednie pozycje na diagramie Q-I (fazowo i amplitudowo, choć nieliniowość toru radiowego możemy pominąć).

Zakładając, że wiem co to MER oraz C/N wskaż proszę, na jakiej podstawie opierasz się mówiąc o "niskich poziomach CNR oraz MER"? Niskich względem czego? Co jest odniesieniem? Jakie wartości i skąd zaczerpnięte? To też warto ustalić by nie poruszać się w wyimaginowanym świecie stwierdzeń, że coś jest "lepsze" lub "gorsze".

O ile zjawiska dyfrakcji, refrakcji scyntylacji i co tylko jeszcze natura przypisała zachowaniu się fali będą miały źródło w losowych warunkach środowiskowych - oczywiście, temu służy COFDM. Zupełnia natomiast inaczej będzie wpływało na odbiór włączenie drugiego nadajnika z identycznym sygnałem dosyłającym sygnał o zbliżonym poziomie mocy.

Inaczej to znaczy jak? Bo znowu widzimy "bajanie" zamiast konkretów. Na odbiór modulacji COFDM nie ma żadnego znaczenia czy drugi nadajnik będzie większej czy mniejszej mocy, pod warunkiem że oba będą prawidłowo zsynchronizowane. Problemem może być tylko i wyłącznie sposób reakcji odbiornika na docierające do niego sygnały wynikający z zastosowanej metody selekcji sygnału o czym mowa była tu: http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... =synchr%2A

Również pasywną "siatkę" uważam za całkowicie wystarczającą antenę wszędzie tam gdzie nie trzeba szukać wyszukanych anten odbiorczych, sam używam "siatki" i jak dla mnie, przy moich warunkach odbioru, jest ona OK.

[kb997]

Inaczej to znaczy jak? Bo znowu widzimy "bajanie" zamiast konkretów. Na odbiór modulacji COFDM nie ma żadnego znaczenia czy drugi nadajnik będzie większej czy mniejszej mocy, pod warunkiem że oba będą prawidłowo zsynchronizowane. Problemem może być tylko i wyłącznie sposób reakcji odbiornika na docierające do niego sygnały wynikający z zastosowanej metody selekcji sygnału o czym mowa była tu: http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... =synchr%2A

Ano chodzi o to, że jak moja antena dostaje sygnał z prawie 60km o prawie identycznej mocy jak z 20km bo Kosztowy popierdują sobie w porównaniu ze Skrzycznem to odbiornik ma kociokwik. Moja lokalizacja to jeszcze pikuś w porównaniu z innymi gdzie Kosztowy są pre ghostem a nie powinny.

[Jarosław Bałuka]

Przeczytaj mój post ponownie, pójdź za przytoczonym linkiem, uzyskasz wyjaśnienie.
A wracając do meritum sprawy poruszonej w poprzedniej wypowiedzi, liczę na konkretne wartości zamiast odniesień względnych gdyż inaczej nie ma tematu do dyskusji.

[Bartt]

Jest jeszcze możliwość jakiegoś manewru za pomocą doboru odpowiednich opóźnień statycznych dla nadajników pracujących w danym SFN-ie . Wartości tych parametrów pojawiły się wraz z marcowym włączeniem dla nowych emisji mux-3. Podawałem je w wątku o odbiorze z Suchej Góry.

SFN k29 mux-3

Sucha Góra:
Em. cyfrowa pr.: TVP1, TVP2, TVP Historia, TVP Kultura, TVP Polonia, TVP INFO, ... w MUX-ie 3. MPEG-4 AVC, 64QAM, 5/6, 1/4 SFN +0.

Baranówka:
Em. cyfrowa pr.: TVP1, TVP2, TVP Historia, TVP Kultura, TVP Polonia, TVP INFO Rzeszów w MUX-ie 3. MPEG-4, 64 QAM, 5/6, 1/4 SFN +52us.

Jak widać sygnał stacji bliższej i o bardziej lokalnym zasięgu (Baranówka) jest celowo opóżniany, w stosunku do stacji dalszej, ale o większym zasięgu (Sucha Góra). Powoduje to że u odbiorców będących w zasięgu lokalnego nadajnika opóżnienie z tego dalszego nie jest tak odczuwalne (jest on jakby bliżej).

Wydawać by się mogło że podobnie powinno być dla SFN Wisła-Kosztowy, a także Częstochowa (w przypadku mux-3). Czyli Wisła bez opóżnienia, a Kosztowy i Częstochowa z jakimś zadanym opóżnieniem. Tymczasem dla mux-3 k41 w przypadku obiektu Wisła/Skrzyczne istnieje wpis:

Wisła/Skrzyczne
MUX3 Telewizja Polska S.A. 634 41 50 Em. cyfrowa pr.: TVP1, TVP2, TVP Historia, TVP Kultura, TVP Polonia, TVP INFO, ... w MUX-ie 3. MPEG-4 AVC, 64QAM, 5/6, 1/4 SFN +15us.

To opóźnienie (SFN +15us) wydaje mi się bez sensu, bowiem jest to nadajnik o największym zasięgu z całej sieci, czyli sygnał powinien być nadawany bez opóźnienia. Może jest jakiś inny powód takiej konfiguracji

Ciekawe jak wygląda to w przypadku SFN mux-1 k55, bowiem na stronach Emitela brak jest takich informacji dla emisji SFN mux-1 i 2
Czy też są stosowane opóźnienia, a jeśli tak to jakie
Moim zdaniem, w takim układzie, dla SFN k55, Kosztowy powinny być nadawane z opóżnieniem w stosunku do Skrzycznego kompensującym nieco duży poziom sygnału i opóźnienie (wiem - jest w granicach normy - mieści się w GI 1/4 ) z tego nadajnika w obszarze aglomeracji Katowic i okolic.

[kb997]

@admin
Podałem wcześniej może nie jakieś super konkretne wartości ale do uruchomienia SFN było STAŁE 100% jakości na kanale 55 za wyjątkiem epizodu ze zmianami systemu anten, natomiast teraz zanim odbiornik się "dostroi" pokazuje 75-85% a po chwili dopiero 100%. Nie jest to ciągłe, bo czasem trwa to poniżej sekundy ale czasem newet jeszcze po 2 sekundach pokazuje 97-98%. Zaznaczam (wstawiałem nawet zdjęcie), że mam OPTYCZNĄ widoczność Kosztów.
@Bartt
Nie znalazłem tego wcześniej ale teraz rozumiem o co tu chodzi. Skoro Skrzyczne jest +15us to przy różnicach mocy i odległości u mnie a także mieszkańców Śląska (zwlaszcza okolic Kosztów) nie ma się czemu dziwić. To Kosztowy powinny iść +10-15us do czasu uruchomienia k55 z docelową mocą i parametrami.
@up
To chyba już trochę tych konkretnych danych widać.

[Jarosław Bałuka]

Zrzucił bym to na karb normalnego działania uśredniania wyniku pomiaru i zupełnie tym nie przejmował. Jest inaczej niż było, inne poziomy itd, może odbiornik ma więcej pracy, ale z opisu wynika że nie masz problemu z odbiorem.

Co do opóźnień statycznych - ich dobór, szczególnie w przypadku więcej niż dwóch nadajników, jest wynikiem żmudnego procesu planistycznego prowadzonego metodami programowymi. Wartości dobierane są nie indywidualnie, a w ramach całej sieci nadajników grupy SFN i mają na celu zapewnić jak najkorzystniejsze warunki odbioru w oczekiwanych obszarach. Do doboru opóźnień nie można podchodzić "na oko", po uważaniu pamiętając, że jeden nadajnika ma wpływ na pozostałe nadajniki grupy SFN, a kalkulacji podlegają różne parametry związane z zasięgiem, zakłóceniami wewnątrzkanałowymi i pozakanałowymi. Widząc od "wewnątrz" jak wygląda ten proces nie odważyłbym się na samodzielną próbę dobierania i dyskutowania opóźnień tu na forum. Sugerowałbym wziąć to pod uwagę gdyż wyniki rozważań mogą znacznie różnić się od rzeczywistości.